AC/DC блок питания

[gesigor]

Достался мне блок питания WDR-240-24
Неисправный. Хочу отремонтировать. Опыт вроде как есть. Лет 15 импульсниками занимался. Но с таким первый раз сталкиваюсь, ибо не пойму принцип его работы.
Горелого ничего нет. Первая странность: обычно корректор состоит из мощного полевика, диода и дросселя. Полевиком управляет шимка, в данном случае UCC28019AD. Так вот дроссель у этого БП включен в исток полевика.
Вторая странность - он не работает от постоянки (исправный, брал на посмотреть).
Собственно вопрос в том, какой принцип запуска у подобных блоков? На 4-й ноге UCC28019 (VINS) ничего нет. Сам блок (кубик) состоит из трех основных плат. Плата с выпрямителем имеет только два вывода, то есть переменка никак на другие платы не попадает. Если только пульсирующее напряжение. Но с использованием такого я не сталкивался.

[gesigor]

Пардон, от постоянки запустил, 270 подал на вход. Забыл, что при переменке 310 образуется после выпрямления. Продолжу пока сам.

[eddddy]

UCC28019AD.

она только ССМ умеет.
для возможности питания от постоянки - тут должно было бы быть что-то умеющее в граничном режиме.
и то, для любых контроллеров PFC работа от DC не очень то.
проблема может возникнуть при резкой смене входного напряжения (затрещит дроссель, пока не устаканится медленная ОС).
это пока чисто теория

[eddddy]

по поводу запуска - раздел 7.3 паспорта на контроллер.

на входе (VINS) напряжение обязано быть

рекомендуется еще проверить шунт - в такой топологии они часто горят, от пускового тока

[gesigor]

на входе (VINS) напряжение обязано быть

рекомендуется еще проверить шунт - в такой топологии они часто горят, от пускового тока

То что напряжение должно быть, это я знаю, и шунт целый. В блоке подача на VINS очень сложная. Не банальные резисторы с плюса. Куча стабилитронов, транзисторов и даже AS431 присутствует. Анализ осложняется самой платой. Она трехслойная, одна сторона "залита" землей. И сами дорожки толком не видны, глаза можно сломать.
Еще особенность - "дежурное" напряжение не стабилизировано и с определенного уровня напряжения на входе блока резко падает до 1-2 вольт.. Вероятно в этом и есть причина. Но тогда почему блок не пытается запускаться с низкого напряжения, когда дежурное напряжение в норме? В общем изучаю. И сама схема дежурного напряжение очень странная вырисовывается. Чем то напоминает электронный дроссель для ламповых усилителей. Только получается большая разница напряжений на стоке и истоке.

[!Neofit]

Полевиком управляет шимка, в данном случае UCC28019AD. Так вот дроссель у этого БП включен в исток полевика.

Варианты:

• Управление через трансформатор/оптрон. Вторичка подключается "по классике" - между истоком и стоком и каскад становится обычным ключом с общим истоком (см. Q12).
• ШИМ'ка ККМ "подвешена" своей "землёй" на исток ключа. КМК, будет больше заморочек с подачей входных сигналов на неё.

Ставлю на первый вариант.

[eddddy]

Но тогда почему блок не пытается запускаться с низкого напряжения, когда дежурное напряжение в норме?

а это "низкое" в пределах рабочего диапазона (БП то высоковольтный, и диапазон сдвинут вверх)?
можно еще попробовать подать внешнее питание на контроллер (от ЛБП), и посмотреть (т.е. исключить штатные схемы запуска)

и шунт целый

достаточно часто с виду они целые, и омметром звонятся как надо.
а в рабочем режиме (когда ток через них выше определенной величины) начинаются проблемы.
в основном это, конечно, к резистивным шунтам относится, у Вас, возможно, металлическая скоба; тогда увы

[gesigor]

можно еще попробовать подать внешнее питание на контроллер (от ЛБП)

Тоже пробовал. Тишина. Только я подавал не прям на вход VINS, а на вход питания узла. Вот дальше не успел, праздники начались, блок на работе остался.

[eddddy]

ну, я предлагал все цепи запуска отключить, и на все выводы подать нужное напряжения.
этим убедимся, что сам контроллер жив, и работает, как надо

кстати, еще момент - на выходе PFC цепочки резисторов должны быть, обычно много последовательных высокоомных
я имею ввиду проверить напряжение на VSENSE контроллера

[gesigor]

ну, я предлагал все цепи запуска отключить, и на все выводы подать нужное напряжения.

Эт я просто не успел. Я хотел понять или найти тот ключ, который дает напряжение на VINS. Много последовательных резисторов я сразу проверил. Ранее мне попадались такие дефекты как обрыв резистора.
8-го на с обеда разогнали, вот и не успел.

[eddddy]

хорошо.

[eddddy]

вы схему еще не скололи?

хотя менвелл - примерно одинаково всё, по опыту
но могут быть нюансы

[gesigor]

вы схему еще не скололи?

Пардон, не понял, что значит скололи...
На работу только во вторник.

[eddddy]

аа,
простите, забыл, что у вас это на работе, а не под рукой

сколоть - срисовать, отреверсить, ...
снять с живого )

и да, вы писали - она трехслойная
позвольте усомниться, так как три слоя делать технологически сложно
скорее она 4 стандартных
на просвет, скажем, тяжело определить

[eddddy]

[eddddy]

вот пример моего очередного проекта, БП
есть впаянные в основную - маленькие платки

менвел тоже так любит - есть там такое?

[gesigor]

и да, вы писали - она трехслойная

Ну может и четырех. Короче точно больше двух. На просвет точно не определить - один слой залит землей.

И да, как на Вашей картинке, в основную впаяны несколько других. При чем плата соединяется не только штырьками, но и частью самой платы (выступы). Чтоб распаять пришлось использовать сплав розе.

Схему не удалось срисовать, дорожки не видны, все в зелени. Связи выясняю только прозвонкой.

[eddddy]

ри чем плата соединяется не только штырьками, но и частью самой платы (выступы

да да...
вытащить невозможно.

[eddddy]

похоже?
это плата ККМ выковырена из меанвелловского БП

[eddddy]

т.е на токи выше 10А у них, как правило, две основные (несущие) плат,
по каскадам

[gesigor]

похоже?

Стиль немного другой. И у Вашей дороги даже на фото видны. Из похожего только Q907, так же смонтирован и обилие белого герметика. Хотя производитель тоже MEAN WELL.