RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:30 am сигнал гармонический

Вам сто раз уже дали человеческое, единое на всех, обще принятое (кроме Вас, похоже) определение гармонического сигнала

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:30 am жёсткий Вы товарищ)

потому как говорим за технику, а значит, за физику - и никаких вольностей в терминах и интерпретациях быть не должно

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:33 pm в оригинале сигнал неискажён

Музыка вся из искажений. Азы. Просто они приятно сочетаются по тональному и ритмическому ряду для уха. Это называется музыкальной "гармонией", но к искажениям отношения не имеет

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:33 pm Он заключается в предельном уровне записи низких и высоких частот и при этом средний уровень записи не должен выходить за минус 23 дБ

Чой та? А про переменный шаг резьбы не слышали?)))))))) Да, существует РИАА-кривая, обратная чтению и она выдерживается при записи, но если нужно, есть способы аппаратного обхода. И это тоже азы.

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:33 pm Если часы у Вас бъют с искажениями- выкиньте- это априори достаточно мелодичный прибор - я искажений в часах( живых) никогда не слышал

Апофеоз пурги! Часы и мелодичный прибор это жесть)))))))))))))) Часы - это жесткая перкуссия из шумов и обертонов.
А реалистичность, - это реально когда с дивана вскакиваешь от неожиданности! Заведите себе часы такие, настоящие, хотя бы на время))))))))))))

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:43 pm огибающая если раскладывается на синусоиды - значит музыка гармонична

Еще раз - разложить в ряд Фурье на синусы можно даже прямоугольник. И в редакторе вы видите именно синусоиды, т.е продукт разложения. Сигнал в моменте не замещается синусоидами - они существуют всегда параллельно, образуя алгебраическую сумму с учетом знака. И это огибающая. Увидеть ее можно только так как я написал выше - аналоговый запоминающий скоп. Анализировать в редакторе форму сигнала, пользуясь эл.лупой бессмысленно, вы всегда увидите синус)))))))) Но это ВИЗУАЛИЗАЦИЯ.

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:43 pm не похож- уровень записи минус 10- и будет синус

Вы не понимаете азов. Не будет там никакого синуса, гитарный риф он по природе на любом уровне - прямоугольный - и выглядит всегда так, как Ваш любимый клиппинг!!!!

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:43 pm я видел с чем имеет дело магнитофон ,

Нет не видели, если пишете такую пургу.

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 8:38 am егармонический сигнал в музыке- только в месте , указанном стрелочкой - когда я такое слышу
- сразу

Я СРАЗУ написал, что Вы не понимаете то, что видите. Стрелка - это уже артефакт переполнения цифровой шкалы. Ограничение карты. Посему вердикт - викиньте комп. А лучше - выйдите из комнаты на первых секундах композиции Тайм)))))))))))))))

Вообще, я серьезно - Вы конкретно не в теме того, как выглядит реальный сигнал.... Статью мою найдите хотя бы... 2004г три номера: июнь-июль-август.

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 9:32 am ибо опять поток сознания....
что такое вектор с нуля?
как может быть ей понятна амплитуда?
что такое точка "бифуркации"?

звук всегда имеет синусоидную основу и из отрицательного полупериода под определённым углом( вектором... в зависимости от громкости и частоты) к оси абсцисс он плавно перетекает в положительную полуволну с таким-же углом ... Технике- цифровой- это неведомо и при пересечении оси ординат 2 разночастотных синусоиды разных амплитуд после записи цифрой 000 аппаратуре не дано предугадать поведение цифровых сигналов в другой плоскости - пересечение записываемого сигнала с осью Х и есть точка бифуркации- в ней источник всех 3 и 5-х гармоник - потому цифру и не любят аудиофилы..
Аналоговая запись более инертна и проблем с вектором нарастающей синусоиды никогда не возникает - даже у достаточно крутых сигналов... особенно в ламповой записи..
Так - по-детски- более понятно?
Вы - бы лучше книжки почитали - там про это минимум 20-ю страницами рассказано- и более понятно...

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:47 am и из отрицательного полупериода под определённым углом( вектором...

вектор это не угол

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:47 am пересечение записываемого сигнала с осью Х и есть точка бифуркации

а воспроизводимого?

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:47 am Так - по-детски- более понятно?

в Ваших терминах - не более, чем квадратная Луна

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:47 am Вы - бы лучше книжки почитали

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:47 am звук всегда имеет синусоидную основу

В этом Ваша принципиальная ошибка. Звук - это импульсный шумоподобный сигнал. Азы.


Эдди - сосредоточьтесь на РЧВ - Хай-Конец приближается, нам Баллфингер надо убить!))

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:40 am Это называется музыкальной "гармонией",

музыка и есть гармония - особенно если ее правильно записать- скажите это товарищу eddddy)))))

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:40 am реально когда с дивана вскакиваешь от неожиданности! Заведите себе часы такие, настоящие, хотя бы на время))))))))))))

БЫЛИ И ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ПРО БУДИЛЬНИК .. И ЭТО ПОВТОРЮ

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:40 am fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:33 pm
Если часы у Вас бъют с искажениями- выкиньте- это априори достаточно мелодичный прибор - я искажений в часах( живых) никогда не слышал

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:40 am Анализировать в редакторе форму сигнала, пользуясь эл.лупой бессмысленно, вы всегда увидите синус))))

ЕСЛИ ЕСТЬ ИСКАЖЕНИЯ- НЕ ВСЕГДА.... найдите в том рисунке у клипа музыкальность?( синусоидность)

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:40 am гитарный риф он по природе на любом уровне - прямоугольный

дайте скрин.... не правда

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:40 am Стрелка - это уже артефакт переполнения цифровой шкалы. Ограничение карты.

видимо , очень хорошо записан ... вот беда только в моей карте)))))))))))))))

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:40 am выйдите из комнаты на первых секундах композиции Тайм)))

теперь- ровно сразу, кк только услышу биения сердца , отличающиеся от моей пластинки)))))

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:52 am Звук - это импульсный шумоподобный сигнал. Азы.

если не раскладывается на синусы( вплоть до 20 кГц)- шум- если раскладывается - звук...
Если есть места после 10 кГц , где тоже не раскладывается - тоже шум и грязь и плохая запись...

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:57 am вот беда только в моей карте

разрешите Вас огорчить: звуковая карта это НЕ измерительный прибор.
там внутрях балалаечная АЦП, которая "нарисует" Вам любые красивые линии на "приборе" )))))

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:57 am вот беда только в моей карте)))

Беда не только в карте.... беда в понимании физики процесса...


Вот картинка разложения в ряд Фурье. Исходный сигнал идет первым номером сверху. Это так выглядит звук. В компе БПФ софта его представляет как сумму синусоид из всех его гармоник с учетом фазы (см.формулу). Другими словами: если мы сложим все эти синусоиды по точкам то получим вот ту самую крокозябру (или огибающую), которая идет первым номером. Магнитофон про БПФ ничего не знает и работает с "крокозяброй".



Картинки огибающих разных муз. инструментов я приводил в статье. Поищите.

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 9:52 am дди - сосредоточьтесь на РЧВ - Хай-Конец приближается, нам Баллфингер надо убить!))

у меня ешшо год(!) в запасе

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 9:51 am вектор это не угол

вектор символизирует уход направления нарастания синусоиды в другой плоскости сигнала относительно нулевой точки оси ординат... в идеале сохраняется с направлением и углом относительно оси абсцисс

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 9:51 am fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 9:47 am
Вы - бы лучше книжки почитали

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 9:51 am а воспроизводимого?

в аналоге- идентично... в цифре- спорно.... особенно у слабых сигналах

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:01 am там внутрях балалаечная АЦП,

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:04 am у меня ешшо год(!) в запасе

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:01 am разрешите Вас огорчить:

11 месяцев

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:04 am вектор символизирует

вектор ничего не символизирует, он не умеет )))
он не символ, и даже не знак

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:04 am относительно нулевой точки оси ординат

а где она у нас? (или у Вас)
напомню - сигнал ничего не знает, где Вы провели горизонтальную линию (на каком уровне)

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:05 am в аналоге- идентично... в цифре- спорно....

и тоже напомню - у "цифры" на входе аналог, на выходе тоже.
истина то где? in vino?

Вот картинка разложения в ряд Фурье. Исходный сигнал идет первым номером сверху. Это так выглядит звук. В компе БПФ софта его представляет как сумму синусоид из всех его гармоник с учетом фазы (см.формулу). Другими словами: если мы сложим все эти синусоиды по точкам то получим вот ту самую крокозябру (или огибающую), которая идет первым номером. Магнитофон про БПФ ничего не знает и работает с "крокозяброй".



Картинки огибающих разных муз. инструментов я приводил в статье. Поищите.

и на эту исходную кракозябру накладывает еще свою

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:10 am горизонтальную линию (на каком уровне)

на нулевом для всех частот

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:10 am у "цифры" на входе аналог, на выходе тоже.

с каких это????7 чтобы у цифры получился аналог потребовалось 6 000 лет после барабана и 100 лет после первых записей звука чтобы изобрести ЦАП ... вот тут и засада получить" правильный" аналог

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:10 amистина то где?

в схематизированном гиф- рисунке-

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 10:19 am Магнитофон про БПФ ничего не знает и работает с "крокозяброй".

спасибо за картинку. не смотрел , с чем работает , но что -то мне подсказывает - почти с тем , что на линейном выходе у аналогового магнитофона : мелькают синусоиды разной частоты и периода и рисуют в огибающей на стопе

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 10:19 amкрокозябру

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 10:19 am разных муз. инструментов я приводил в статье.

абсолютно согласен: всё музыкальное состоит из синусоид

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:27 am на нулевом для всех частот

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:27 am с каких это????7

с обычных: на входе "цифры" у Вас микрофон, чисто аналоговый сигнал.
на выходе - динамик, тоже аналоговый

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:24 am и на эту исходную кракозябру накладывает еще свою

не нужно преувеличивать! ..... идеальная техника такого не делает!!!!

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:33 am fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:27 am
на нулевом для всех частот

знакомы с осью Х???

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:33 am чисто аналоговый сигнал.
на выходе - динамик, тоже аналоговый

а между?????????????

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:32 am спасибо за картинку. не смотрел

впервые видите наглядное представление разложения на ряд Фурье?
а к книжкам отсылаете....
"и эти люди еще запрещают нам ковырять в носу!"(с)

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:35 amа между?????

а какая разница, что между?
я Вам обрисовал тракт, на входе аналог, на выходе - тоже.
должен быть. "аналоговый" = "подобный"