RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 18, 2026 5:11 pm При этом реальная частота полезной работы одна - величина, обратная периоду импульсов.

частота работы может меняться, как я выше писал, на декады, тут со звуковыми примерный паритет.

для примера - средней паршивости, ширпотребный, неравномерность порядка 0,5дБ на примерно 2,5 порядка дельты частоты

еще для примера - сильно получше, оптимизированный:

eddddy писал(а): Вт авг 18, 2026 6:16 pm трансформатор должен пропускать всю эту полосу, не заваливая фронты.

Ну если красиво передать форму, то да, должен быть широкополосным от частоты, обратной периоду, до частоты, обратной времени нарастания фронта (т.е до МГц).

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 18, 2026 9:07 pm от частоты, обратной периоду, до частоты, обратной времени нарастания фронта

ну наконец-то
для примера: рабочая частота от 10кГц до 100кГц, фронты не хуже 10нс. какая требуемая полоса выходит?
куда там Вашему звуковому

а теперь о грустном: нижняя частота полосы пропускания трансформатора определяется индуктивностью намагничивания (можно наоборот - минимально необходимая индуктивность намагничивания определяется заданной Fmin),
и по грубым прикидкам для 20Гц это будет порядка двух десятков Генри. при характерных звуковых импедансах. и это для синуса(!)
для прямоугольника Lm минимум в два-три раза должна быть выше.
и тут либо сердечник с огромной проницаемостью. либо охринеллиард витков. а скорее и то и то ))
дальше - больше: верхняя рабочая частота определяется межвитковой емкостью обмотки. и при таком количестве витков будет не ахти (есть. конечно. способы побороться с этим)

ну и что сложнее сделать / намотать?

eddddy писал(а): Ср авг 19, 2026 7:36 am куда там Вашему звуковому

Звуковой от нуля)))))) Если кондюк не поставить)))))
Вот, вот... сотня Генри.

VeschiiOleg писал(а): Ср авг 19, 2026 9:21 am Звуковой от нуля

хорошая шутка
в 2-3Гц я еще могу поверить, если напрячь фантазию, теоретически.
практически:
а) габаритные размеры с холодильник
б) THD десятки процентов (хотя любителям теплого лапового звука это не должно быть страшно)
в) нет необходимости (про козу и баян снова вспоминается)

VeschiiOleg писал(а): Ср авг 19, 2026 9:21 am Если кондюк не поставить)

гадская физика и емкости не дает на нуле Гц работать, вот зараза какая

VeschiiOleg писал(а): Ср авг 19, 2026 9:21 am Вот, вот... сотня Генри.

для 5Гц за три сотни

eddddy писал(а): Ср авг 19, 2026 10:08 am гадская физика и емкости не дает на нуле Гц работать, вот зараза какая

Вот, вот. В симуляторе все хорошо, на практике - ж..а

Холодильник с баяном и искажениями аудиофилу точно не страшен)))))).

VeschiiOleg писал(а): Ср авг 19, 2026 10:24 am В симуляторе все хорошо, на практике - ж..а

симуляторы не для того придумали, что бы заменить голову с физикой, и руки с паяльником
вкратце - когда людям надоело складывать числа в столбик вручную, тратя бумагу и время - был придуман калькулятор.
когда надоело исписывать кучу бумаги формулами и тратить еще больше время и спалённых деталей - придумали симуляторы.
это всего лишь инструмент, бездушный и беспощадный.
а криво закрутить болт можно и отверткой (или припаять не то не туда и не так), если умения нет, то и там будет ж...а

касаемо конденсатора - последовательно с Lm его ставят (помимо резонансных цепей) для отсечки постоянной составляющей сигнала,
дабы бесполезно и дополнительно не подмагничивать сердечник. опять таки всего лишь.

eddddy писал(а): Ср авг 19, 2026 10:41 am инструмент, бездушный и беспощадный.

Да. только в отличие от логарифмической линейки он может хорошо нафантазировать, если не учтешь что-нибудь и настройки в софте неправильные поставишь)))))
Потом все равно "дотачивать" на стенде....

Сам пользую Спайс, хотя Сухов топит за Микрокап...

VeschiiOleg писал(а): Ср авг 19, 2026 1:32 pmСухов топит

у него есть свой Штудер? Баллфингер? или хотя бы Накамичи

VeschiiOleg писал(а): Ср авг 19, 2026 1:32 pm Да. только в отличие от логарифмической линейки он может хорошо нафантазировать, если не учтешь что-нибудь и настройки

от этих фантазий максимум настроение испортится, и всё.
а вот подобные косяки сразу в железе могу к сильно печальным последствиям привести

VeschiiOleg писал(а): Ср авг 19, 2026 1:32 pm настройки в софте неправильные поставишь

ставьте правильные
....
по модельке - попробуйте хотя бы LT1115, в разы получше будет изжеванного, избитого и истоптанного 743-го (в стандартной базе LTSpice он есть).
R6, R8 - откройте тайну, в чём их смысл?

eddddy писал(а): Ср авг 19, 2026 9:00 pmпопробуйте хотя бы LT1115, в разы получше будет изжеванного, избитого и истоптанного 743-го

Ну как сказать, у LT1115 шумовой ток 1.2 pA/sqrt(Hz) против 6.9 fA/sqrt(Hz) у AD743.

м-да..... выбор то, оказывается, и не велик, для высокоомных источников, и паровоз не далеко ушел за последние десятки лет
возвращаемся к OPA165* ?

с другой стороны, 4,76 , да и 9,53 скорости не актуальны (да и 19 тоже видимо), может, это облегчит чесание в затылке

придется погружаться, во всё это, совсем скоро

eddddy писал(а): Чт авг 20, 2026 8:13 amвыбор то, оказывается, и не велик, для высокоомных источников

Если на вход ставить ОУ, то можно попробовать OPA1656, OPA1642, OPA828, OPA827, OPA140, LT1792, ADA4627, AD8656. А можно сделать композит из транзисторного каскада и ОУ. Это повысит линейность за счет увеличения петлевого, а транзистор можно подобрать оптимальный по шумам для данной головки (BJT или JFET). Как сделано в УВ Н. Сухова или в УВ многих Studer. В катушечниках проблема шумов стоит не так остро, а поскольку сигнал может быть довольно большим, надо заботиться о линейности. На мой взгляд, оптимальным для катушечника будет УВ с первым дифф. каскадом на JFET, а дальше почти любой ОУ.

Leoniv писал(а): Чт авг 20, 2026 9:38 am УВ многих Studer

моделировал, в свое время, от а820 (ПУ + ФНЧ + Эквалайзер),
наверно, остановлюсь на таком варианте, для начала. а дальше измерения покажут.
ну и что-нибудь для наушников, дабы слушать тишину. или не тишину

eddddy писал(а): Чт авг 20, 2026 10:10 amи что-нибудь для наушников

Для наушников хватает классики - ОУ + повторитель на транзисторах.

eddddy писал(а): Ср авг 19, 2026 9:00 pmнего есть свой

В его институте, где располагается их фирма, есть, конечно. А что у него дома есть - не знаю...
Но схемы Накамичи он анализировал еще в 80х гг, статья даже есть в Радио....
Впрочем, наличие Накамичи не отменяет использование симуляторов.

eddddy писал(а): Ср авг 19, 2026 9:00 pm LT1115, в разы получше будет изжеванного, избитого и истоптанного 743-го (в стандартной базе LTSpice он есть).

В УВ источником является - индуктивность. Поэтому важна токовая составляющая шума (каррент нойз), а не составляющая шума напряжения. В этом отношении 743 намного лучше. А 745 еще лучше, т.к он быстрее.
Но я использую ОРА827, токовый шум меньше чем у 745, при прочих равных... и она дешевле....
R6, R8 - сопротивление нагрузки каскадов. Оно должно быть как минимум втрое меньше входного сопротивления последующего каскада.

VeschiiOleg писал(а): Пт авг 21, 2026 1:14 pm В УВ источником является - индуктивность

наверно, хотели сказать, что источником является "источник эдс, с выходным импедансом, на верхней половине своего частотного диапазона
имеющий преимущественно индуктивный характер" ?

VeschiiOleg писал(а): Пт авг 21, 2026 1:14 pm Поэтому важна токовая составляющая шума (каррент нойз), а не составляющая шума напряжения

это же можно в LTSpice промоделировать.
а простую АЧХ вообще с любым ОУ, практически; какой тогда смысл указывать 743, 745... (в модели на картинке)

VeschiiOleg писал(а): Пт авг 21, 2026 1:14 pm R6, R8 - сопротивление нагрузки каскадов

этими резисторами Вы параллелите выходное сопротивление ОУ, которое ~ноль (0 // 2к =~0)
поэтому смысла никакого в этих резисторах, от слова совсем.
симулятор же есть - можно увидеть отсутствие разницы

П.С. обычно нагружают ОУ резисторами, (при однополярном питании и не очень хороших ОУ), для небольшого сдвига режима работы выходного каскада (улучшаем линейность, задавая начальный ток)
здесь то зачем? при нагрузке выше минимально допустимой по ДШ искажения и так ниже плинтуса.

eddddy писал(а): Пт авг 21, 2026 6:30 pmна нижней половине своего частотного диапазона имеющий преимущественно индуктивный характер

А на верхней половине какой?

Leoniv писал(а): Пт авг 21, 2026 6:35 pm А на верхней половине какой?

упс, спасибо, опечатка

eddddy писал(а): Пт авг 21, 2026 6:30 pm имеющий преимущественно индуктивный характер" ?

Да. Только индуктивный он во всем диапазоне. АЧХ - диагональ.

eddddy писал(а): Пт авг 21, 2026 6:30 pm смысл указывать 743, 745... (в модели на картинке)

Это для примера. Я использую другие ОУ.

eddddy писал(а): Пт авг 21, 2026 6:30 pmпараллелите выходное сопротивление

Выходное сопротивление ОУ - включено последовательно (!!!) сопротивлению нагрузки.
Здесь это заставляет работать по постоянке на 22кОм, а не на входную цепь. Меньше шумов и помех.

VeschiiOleg писал(а): Сб авг 22, 2026 1:38 pmиндуктивный он во всем диапазоне. АЧХ - диагональ.

Нет, до частоты среза - горизонтальная линия, а дальше спад 6 дБ/окт. Частота среза для головок f = R/(2*pi*L). Для 710-й головки это примерно 160 Гц.

VeschiiOleg писал(а): Сб авг 22, 2026 1:38 pmМеньше шумов и помех.

22 кОм включено параллельно выходному сопротивлению ОУ с ООС, которое близко к нулю. Влияния этого резистора нет.

VeschiiOleg писал(а): Сб авг 22, 2026 1:38 pm Выходное сопротивление ОУ - включено последовательно (!!!) сопротивлению нагрузки.

а Ваши R6, R8 - последовательно с чем?

VeschiiOleg писал(а): Сб авг 22, 2026 1:38 pm Меньше шумов и помех

поясните механизм (предполагаемый)?

Leoniv писал(а): Сб авг 22, 2026 1:51 pm до частоты среза - горизонтальная линия

Oт нуля. Диагональ. Вверх под углом 6дБ/окт. Х=2пfL+R. Низкими частотами млжно пренебречь.
Для компенсации ее в УВ применен интегратор.

Leoniv писал(а): Сб авг 22, 2026 1:51 pm включено параллельно выходному сопротивлению

Последовательно с источником сигнала в общем случае. Если источник сигнала - генератор напряжения, то его внутреннее равно нулю и огда вызодное сопро ивление оказывеется заземлено с одной стороны и Rн онказывается паоаллельным ему. Если источник синнаоа - генеоатор тока, то выходное сопроиивление оказывается подключенным последователтно с нагрузкой.

VeschiiOleg писал(а): Вс авг 23, 2026 4:47 pmВверх под углом 6дБ/окт. Х=2пfL+R.

Так график этой функции возле нуля f как раз и будет горизонтальным, на уровне R. И только после частоты среза пойдет под наклоном 6дБ/окт. В логарифмическом масштабе, как обычно и смотрят АЧХ.

VeschiiOleg писал(а): Вс авг 23, 2026 4:47 pmПоследовательно с источником сигнала в общем случае.

Зачем нужны эти резисторы на схеме модели, и как они могут сделать "меньше шумов и помех"?