Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[FEDGEN]

Для меня самое ценное в этой теме- я узнал с чего скопировали ЛПМ магнитофонов серии110.
В самой теме про серию 110 я не встречал этой информации.
Оригинал

Вернее

То что получилось в СССР, начало серии 110.

[fireproof]

fireproof писал(а): Пн ноя 02, 2026 9:46 pm
много Вы за границей тех. стандартов знаете

их там много. ОЧЕНЬ )))
не меньше, чем ГОСТОВ.

eddddy, ВАМ ЭТО ОЧЕНЬ НУЖНО? Я не уверен - иначе -бы нашли и не спрашивали ..... Мне это не интересно и я -бы не искал , но решил прочитать - а вдруг что -нибудь полезное ? И не зря : прочёл , что квадрофонической пластинкой можно пользоваться в полной полосе частот только той иглой , которая у меня застряла на таможне - как приедет - отпишусь ....
а по- формату:
Есть только один ГОСТ на полнофориатный винил: принят японской ассоциацией звукозаписи(JPRA) в 1971 г ... Вот Вам одна из главных ( важных) строчек формата

Таблица технических требований к записи формата CD-4 (JVC / RCA)


Технический параметр / Область Установленная норма (Спецификация JVC / JPRA) Источник и технологическое назначение
Общий частотный диапазон на диске 20 Гц — 45 000 Гц (в пиках до 50 кГц) Официальный технический регламент JVC CD-4. Позволяет упаковать квадро-сигнал.
---

Для того , чтобы стандартно прописать все ультразвуковые волны в стенках каналов , скорость резца в 3 раза ниже обычного.(12⅓ об/мин )
А вот прочитать такую пластинку можно стандартными иглами до 30 КГц ....
потому не спорьте ни со мной , ни с Олегом: говорят Вам : что пришло с микрофона и гармоник синтезатора - то и запишется ( если руки у мастера не из попы растут!

[FEDGEN]

С Кометой дело темное ,на верное тот же Revox A700

Маяк-001 ,жесть механическая.

[fireproof]

fireproof, вопрос возник- какой толщины плёнка на мастерлентах?

я Выше написал , что знаю только то , чем интересуюсь- сорри! Спросите про кассетник лучше
а мастер-ленты- это только боббинник( если это не Высоцкий при записи самопалом из зала- коих %50 записей для винила)

[eddddy]

стандартная" АЧХ подразумевает спад сигнала при замерах до 3 Дб на краях диапазона

этого крайне мало - а) какая неравномерность, в этой полосе б) порядок наклона, в этих точках по -3дБ.

минус 50 дБ-

и кому нужны эти -50? "чуть выше шума"

а в америке( где патент на запись с ультразвуком) - есть ???

а как же - NAB называются
тоже должно быть знакомо слово.
а если вообще просто промышленность - ANSI, IEEE и куча других.

патенты - это патенты, а не стандарты )))
можете запатентовать какую-нить фигню, и она вполне может получить бумажку с номером, и всем наплевать,
главное - что бы никто НЕ использовал Вашу идею бесплатно (суть патента).
а суть стандарта - обязательность к использованию (в своей области)

[eddddy]

работать или звучать со своей записью???

что бы звучать, сначала требуется просто работать.
не находите?
не наоборот

А как там рабочий слой ленты поживает после 20 перемоток по 2м алюминиевым балдам?

А как там рабочий слой ленты поживает после 20 перемоток по 2м алюминиевым балдам

очень хорошо поживает: все ролики на подшипниках качения.
и этот механизм из всех существующих отличается, как раз, самым бережным отношением с лентой.
поэтому и стоит, настроенный, даже на барахолках 4 ляма в среднем

Вы удивитесь : откройте любой видеоплеер за 100 баксо

не хочу.
я в 90-х занимался их ремонтом (кушать хотелось),
и мне больше не интересно на их потроха смотреть

а тут бездумно трёт ленту об ролик

нисколечка)))
рабочее натяжение ленты можно задать хоть 5Н (50гр), и крутить хоть одним пальцем 12" катушку (в режиме ЭДИТ),
легко и податливо

а если нет досвидос фонограмме за 30 перемоток .... надеюсь , с завода без апгрейда раза в 2 медленнее!?

это аппарат студийный, как раз для обращения с лентой в режиме 24/7, круглогодично

pps: звука не услышал

могу и со звуком Вам поискать.
только:
- я надеялся, что Вас механика работы заинтересует хоть как то, но видно Вам пофинг, не завораживает
- что там можно понять по звуку на ютуППчике?
но раз хотите, извольте:
https://www.youtube.com/watch?v=-lcYBHA6zLY

[eddddy]

магнитофон должен работать красиво( пока это под вопросом) а звучать необязательно.

если он не будет работать, красиво, то и звучать никак не будет.
сначала - фундамент дома, а потому же красивые наличники на окна и цветастые занавески.
такая аналогия годится?

вопрос возник- какой толщины плёнка на мастерлентах?

50...60 микрон.

[eddddy]

Я не уверен - иначе -бы нашли и не спрашивали

вопросы были из серии "наводящих"

Для того , чтобы стандартно прописать все ультразвуковые волны в стенках каналов , скорость резца в 3 раза ниже обычного.(12⅓ об/мин )

для этого нужно сперва взять мастер ленту, которая всё это обеспечит.
стандартно - ограничено 20кГц, и даже меньше (у мастер рекордеров)
если не стандартно - нафинг оно не нужно

оворят Вам : что пришло с микрофона и гармоник синтезатора - то и запишетс

попробуйте 45кГц подать на вход стандартного студийного мастер рекордера, записать, а потом с этого на рекордер пластикок.
всякие редкие и исключительные случаи, когда выходят за рамки этого стандартного, в каких то экспериментальных единичных случаях,
не интересуют ни разу

[VeschiiOleg]

что после моих объяснений Вам стало всё понятно

Наоборот, как всегда "это я его продаю"(c).

И транс, и кондер, и головка и даже простая железка - имеют свойства индуктивности при определенных условиях. Условия разные - но эффект один.

что паразитная индуктивность электролитического (да какого угодно)конденсатора тут не при делах.

Вы как раз показали , что при делах. Только симулятор ничего про утечку не знает и не объясняет Вам физики процесса. Выкиньте его)))) И я Вам сразу сказал, что никаких наноГн там нет, по факту есть миллиГн и много. Хватит уже упираться. Я вижу, что Вы не в курсе таких эффектов электролитов, как и вообще мало о чем в курсе на практике)))))

оцените, насколько уменьшится |Z| при добавлении +/- пусть 100пФ

Я Вам уже ответил на это выше, опять невнимательно читаете. На 18кГц суммарное входное сопротивление уменьшится (чисто в уме, без симулятора примерно раза в два,), что потребует меньшей индуктивности для того же завала, будет не 600мГн а меньше.

токи Фуко, протекающие (с какого перепоя? ну потом спрошу) по "поверхности металла" создаются не индуктивностью

А я и нигде не писал, что создаются индуктивностью!!! Наоборот я писал что "индуктивность создают токи фуко" , т.е индуктивные свойства шасси возникают из-за протекания этих токов. То же самое как и с утечкой в конденсаторе. Чувствую придется выделять жирным как для студентов...
Ужс... Читаете не только невнимательно, но еще и падежи путаете, кто что создает. Как и с модуляцией ключами муттинга, понять не могли кто кого модулирует. Ужс...

что такое паразитное напряжение?

Паразитное напряжени - это то которое воздействуует паразитно. Ну капец просто.... Касаемо шасси, это остаточное напряжение подмагничивания, которое на нем сидит. Вижу не встречалось, ну все еще впереди....

а стандартная АЧХ для этой скорости даст записать то?

Ну не позорьтесь то такими вопросами хоть...
Бытовой Акаи-77, который у меня был в настройке лет 15 назад, дает на 19 скорости и уровне записи -20дБ0VU полосу частот до в 33кГц (засекаем по ДИН на -6дб).

при замерах до 3 Дб на краях диапазона

Это в радиочастотных системах, системах связи и т.п. Уровень 0,707.
В аудиомагнитофонах по -6дБ. Почему именно так уже писал неоднократно.

[VeschiiOleg]

попробуйте 45кГц подать на вход стандартного студийного мастер рекордера, записать, а потом с этого на рекордер пластикок.

Выше уже озвучивалась технология записи на лакер на половинной скорости.... Но сейчас это тоже не нужно, т.к современный резак режет до 100кГц с переменным шагом резьбы.

[eddddy]

Наоборот, как всегда "это я его продаю"(c).

это стандартно у Вас - сначала пишите чушь, потом ждете, когда ее опровергнут, потом "бинго!", потом "это я ее продаю"

имеют свойства индуктивности при определенных условиях.

не имеют они свойств.
они имеют параметры, один из которых эквивалентная последовательная индуктивность (ESL), в простонародье - паразитная

Вы как раз показали , что при делах

... дела начнутся, когда ESL сравняется, а потом превысит индуктивность головки.
или Вы считаете, что у конденсатора (да у чего угодно) паразитная индуктивность может быть в сотни мГн?

Только симулятор ничего про утечку не знает и не объясняет Вам физики процесса

мне физику объяснять не надо.
так же как и разницу между Вашей паразитной индуктивностью, и EPR (токи утечки)
вижу, - Вам надо

На 18кГц суммарное входное сопротивление уменьшится (чисто в уме, без симулятора примерно раза в два,), что потребует меньшей индуктивности для того же завала, будет не 600мГн а меньше.

я тоже Вам писал - покажите это расчетами и цифрами. разрисовав, как я, эквивалентную схему. опять не внимательно читаете
"суммарное входное сопротивление" где предполагаете? в схеме замещения

аоборот я писал что "индуктивность создают токи фуко"

индуктивность ничего не создает.
поля создаются токами, протекающими по проводнику (с конструктивными параметрами этого проводника, задающими величину индуктивности)
опять разницу не улавливаете?

индуктивные свойства шасси возникают из-за протекания этих токов

токи не задают индуктивность..... индуктивность конструкционный параметр!!!!
какая каша, боже ж мой

То же самое как и с утечкой в конденсаторе

какое тоже самое????
ппц

Чувствую придется выделять жирным как для студентов...

Чувствую, придется все таки мне Вам курс ТОЭ прочитать.... потом зачет принять

Паразитное напряжени - это то которое воздействуует паразитно. Ну капец просто....

именно - капец.

Касаемо шасси, это остаточное напряжение подмагничивания, которое на нем сидит

ужас....
и что, в Радио такое принимали без вопросов, к публикации????
если так, не даром этот журнал "Коневодством" называли
остаточное напряжение между какими точками?
напомню профессору, что напряжение это разность потенциалов двух точек

[eddddy]

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 7:44 pm
Это свойства материала накапливать энергию при воздействии протекающего тока
имеем трансформатор. для простоты - идеальный.
ток в обмотках есть? индуктивность обмоток есть?
много он накопит?

[eddddy]

получилось прикинуть, сколько накапливает трансформатор (обмотки)?

[eddddy]

Уровень 0,707.

20*(log(0,775/0,707) = 0,8дБ

поэтому 0,707 никакой не "уровень", а простой коэффициент

Это в радиочастотных системах, системах связи и т.п

в любых системах частота среза (завал/подъем) определяется по -3дБ

[VeschiiOleg]

у Вас - сначала пишите чушь, потом ждете, когда ее опровергну

Такое мнение бывает у тех кто недостаточно глубоко разбирается в теме. Выше это уже было озвучено. Но Вы активно пытаетесь примкнуть к таким товарищам.

не имеют они свойств.
они имеют параметры,

Вот пока Вы не поймете, что имеют, - толку не будет. Параметры вторичны - они продукт физических свойств, заложенных конструкцией.

или Вы считаете, что у конденсатора (да у чего угодно) паразитная индуктивность может быть в сотни мГн?

Разумеется. По факту так и получилось. И дает это утечка.

мне физику объяснять не надо.

"Надо, Федя, надо!"(c)

Обложились, понимаешь, симуляторами, но физику процесса не понимають

индуктивность ничего не создает.

Не выкручивайтесь. Вы все поняли... ;)

ндуктивность конструкционный параметр!!!!

Конструкционный см выше, но в зависимости от условий проявление индуктивных свойств может быть разным. И яркий пример тому - шасси магнитофона или конденсатор.

в любых системах частота среза (завал/подъем) определяется по -3дБ

Ну вот, говорю же - не знаете...
И про уровень 0,707 тоже... Это как раз и есть 3дБ=20Lg(0,707/1)

в Радио такое принимали без вопросов, к публикации???
если так, не даром этот журнал "Коневодством" называли

Именно принимали. И там еще редколлегия есть. ;)
А посему "коневодство" - это как раз у Вас в голове.... Это отсыл к первому абзацу этого поста....

Чувствую, придется все таки мне Вам курс ТОЭ прочитать....

Не получится у Вас... Вы даже формулу для сопротивление выхода (которую, скорее всего, в интернете посмотрели) неправильно интерпретировали... Напомню, что Вы там соотносили напряжение генератора с напряжением на нагрузке, когда надо было соотносить напряжение на одной нагрузке (известной, например высокоомной) с напряжением на другой (известной низкоомной). Т.е в одной и той же точке,а не разных, через сопротивление.
Я же Вам привел другой способ, вообще без формул, по половинному падению напряжения на нагрузке, который Вы назвали "мостовым" (что тоже не совсем правильноj. Но вся беда в том, что Вы его вообще не поняли, хотя он был чисто физическим с точки зрения метрологии.
Эквивалентную схему нарисовали только для переменного тока, не понимая, что для постоянного источник не сидит на земле и ток течет не только через малое выходное сопротивление, а еще и через коллекторный резистор, поэтому по факту выходное сопротивление по постоянк там никогда не нулевое. В общем букет незнаний налицо.
Сейчас Вы пытаетесь развести демагогию, не понимая, что индуктивными свойствами могут обладать вещи, на первый взгляд, их не имеющие, ибо конструктивно мало схожи с привычными. Про 45кГц то же самое... И я даже могу сказать почему так происходит...
Хотя может быть Вы понимаете, что я прав, но пытаетесь устроить клоунаду, но тогда это совсем плохо. В любом случае дискуссию, относящиеся к вышеуказанным проблемам - прекращаю.

Года на Баллфингер Вам точно не хватит, ибо заткнетесь на самом первом артефакте, будете мучить симулятор, но он вам покажет 660мГн и Вы ничего не будете понимать, почему столько и как такое может быть.

[eddddy]

Такое мнение

Это не мнение, это констатация печального факта

Вот пока Вы не поймете...

...физику, и принятые в ней термины и понятия, Вам будет тяжело

параметры вторичны - они продукт физических свойств, заложенных конструкцией.

опять "вода"...

Разумеется

где-то в параллельной вселенной - оно может и разумеется.
в нашей не бывает конденсаторов с паразитной индуктивностью в сотни милиГенри.

По факту так и получилось. И дает это утечка.

т.е. Вы опять, прямым текстом, несете пургу о том, что эквивалентная последовательная индуктивность = утечка (току утечки) ?

Обложились, понимаешь, симуляторами, но физику процесса не понимають

вот для тех, кто не понимает словами - приходится картинками.
тратить время на симуляцию, что поделать

Не выкручивайтесь. Вы все поняли...

уж на сковородки имеет другое имя

Конструкционный см выше

выше ничего кроме чуши нет

но в зависимости от условий проявление индуктивных свойств может быть разным

вот опять - набор слов)) без капли смысла
какие бывают "условия проявления индуктивных свойств"? и что это за "свойства"?

шасси магнитофона или конденсатор.

ничего общего, и ничего подобного.

И про уровень 0,707 тоже... Это как раз и есть 3дБ=20Lg(0,707/1)

печаль тоска...
надеюсь, помните, что ноль = это 0,775Вскз.?
и -3дБ от него будет 0,548В.
а Ваши 0,707 - это коэффициент пересчета 0дб в -3дБ, т.е. 0,775В * 0,707 = 0,548В (-3дб)
Вас и в математику учить, шо ле?

Не получится у Вас... Вы даже формулу для сопротивление выхода (которую, скорее всего, в интернете посмотрели) неправильно интерпретировали...

Напомню, что Вы там соотносили напряжение генератора с напряжением на нагрузке, когда надо было соотносить напряжение на одной нагрузке (известной, например высокоомной) с напряжением на другой (известной низкоомной). Т.е в одной и той же точке,а не разных, через сопротивление.

приведите точные цитаты.
потому как опять пургу несете (или память подводит)
специально для Вас тогда разрисовывал, что такое на самом деле (а не по Вашим понятиям) выходное сопротивление, и что Ваши резисторы там ни к селу ни к городу, и почему это так.

Эквивалентную схему нарисовали только для переменного тока, не понимая, что для постоянного источник не сидит на земле и ток течет не только через малое выходное сопротивление, а еще и через коллекторный резистор, поэтому по факту выходное сопротивление по постоянк там никогда не нулевое

подучите, что ли, схемотехнику уже. заодно с физикой.

отя может быть Вы понимаете, что я прав, но пытаетесь устроить клоунаду, но тогда это совсем плохо.

так именно этим Вы и занимаетесь, по большей части нашей дискусии.
"с больной головы на здоровую" - есть такая поговорка, очень к месту

Года на Баллфингер Вам точно не хватит, ибо

... ибо трачу много времени на объяснения школьной физики?
да, есть такое, к сожалению.

[eddddy]

В любом случае дискуссию, относящиеся к вышеуказанным проблемам - прекращаю

в свою очередь, большая к Вам просьба - когда в следующий раз будете что-то утверждать, на чем-то настаивать, рассказывать "как мир на самом деле устроен" - сразу приводите ссылки на верифицированные источники этих знаний.
с формулами, цифрами, и расчетами. либо пишите сразу - что это Ваше личное мнение, и Вам как кажется.

[fireproof]

а как же - NAB называются
тоже должно быть знакомо слово.
а если вообще просто промышленность - ANSI, IEEE и куча других.

Если в США 1971-75 г не смогли обеспечить строгое соблюдение заданных допусков и характеристик( как и СССР)- очевидно , государственные организации не смогли стандартизировать звукозапись с HI-END параметрами в виниловой записи.... японцы смогли обеспечить точную дупликацию- потому есть только у них!

до 3 Дб на краях диапазона

этого крайне мало - а)

ответил ! не минус 3... не минус 6- нет таого " в стандарт"
а

"чуть выше шума"

это и есть МУЗЫКА с полным! полнейшим ДД... ухо другой музыки не слушает- сворачивается в трубочку! Если записано выше шума- для адекватного восприятия музыкального фрагмента в произведении - ДОСТАТОЧНО...

обязательность к использованию (в своей области)

подразумевает точную повторяемость в масштабировании..... если криворукие либо серийное пр-во- не принисается в ГОСТ а индивидуально с прямыми руками - достижимо .... япошки всех уделали по точности - потому приняли ГОСТ

ленты можно задать хоть 5Н (50гр),

при перемотке умножайте спокойно на 5 - всё равно замерам не подлежит - ленте 0 капец .... нормально перематывать ленту- не так - а как в архивах редкие издания - только свободное прохождение без касания .... привет Вашей китайской ленте! боооольшой!
Это замечание : как делать нельзя!Этот механизм придумали , когда ленты ( хорошие) продавались на каждом углу)

что бы звучать, сначала требуется просто работать.

если Тесла не может перевезти 3 мешка картошки а только мытая и красивая заводится с кнопки с может светомузыкальную дискотеку устраивать)- так ну ее в качель!

могу и со звуком Вам поискать.

жаль , мы так и не услышали начальника транспортного цеха
В первую очередь магнитофон издаёт звуки , а не крурит одну катунку и другую синхронно с переменными угловыми скоростями и мелькающими стрелочками RMS уровней...

[fireproof]

надеюсь, помните, что ноль = это 0,775Вскз.?

что-то новенькое.... это не ГОСТ .... у Гост и 0.316 есть и 0.5

[eddddy]

что-то новенькое....

это очень старенькое:
за 0дБ принимают 1мВт на 600 Омах, это в вольтах около 0,775.
всегда и везде, при измерениях и заданиях точки отсчета.

условные "нули" во всяких звуковых балалайках, внутри аппарата или какой-либо экосистемы аппаратов, могут быть какими угодно.
Вы можете сделать свой чемодан, и объявить в нем "нулем" 2,0В. (условным, относительным)

[fireproof]

но раз хотите, извольте:
https://www.youtube.com/watch?v=-lcYBHA6zLY

кроме скроллинга - чем она отличается от звука моего магнитофона СССР? меньшими шумами и тем , что много СЧ и такой уровень нельзя давать в ютуб , чтобы звучало как надо???....
а перемотку предыдущего ролика -Вашего- нужно делать.... если ничего не получается - то хоты-бы на фторопластовых либо обрезиненных...

это очень старенькое:
за 0дБ принимают

покажите новенький ГОСТ - мы-то старички- больще по ГОСТ , а не по DIN и RMMA $ NAB

[eddddy]

ответил ! не минус 3... не минус 6- нет таого " в стандарт"
а

не буду, как профессор, посылать почитать "где-нибудь там", но всегда и везде, в любой аналоговой технике, когда говорят про "полосу пропускания" или частоту среза - имеют ввиду эти -3дБ, (если не указано иное)

при перемотке умножайте спокойно на 5 - всё равно замерам не подлежит - ленте 0 капец

ничего умножать не надо - натяжение поддерживается стабильным во всех режимах

не допуская никогда никаких рывков ленты

В первую очередь магнитофон издаёт звуки , а не крурит

в первую очередь он крутит катушку, нужным образом в нужных режимах

[eddddy]

покажите новенький ГОСТ

ITU-T Rec. G.100.1
ГОСТ 22348
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BD%D1%8C

[eddddy]

кроме скроллинга - чем она отличается от звука моего магнитофона СССР?

когда затащим в комнату для прослушивания, Ваш магнитофон и этот, - услышим разницу
завяжем глаза, или сами чемоданы разместим в другой комнате.
слепой тест Вам поможет определить, по чОм фунт лИха

[VeschiiOleg]

что ноль = это 0,775Вскз.?

Отвечу только на это из всего истерического потока несознанки: децибел - понятие безотносительное и 0Дб это не всегда и не везде 0,775. Но 0дБ это всегда 1 (одна) часть (или 100%).
И 3дБ от нее будет всегда 0,707 или 70,7%.

И никаких:

в свою очередь, большая к Вам просьба

Не принимается, пока - "коневодство"....