Легендарный Маяк-231,232 в наше время.

[VeschiiOleg]

и шир-потреб схемотехника (где на первом месте - удешевление Bill Of Materials) вряд ли может применяться (скорее всего вообще никак) в специальной,

Это да, а вот наоборот - легко. Во многих наборах, например для детского творчества в 80х гг встречались элементы с ВП, отбракованные лишь по внешнему виду (криво поставлен штамп, формовка выводов кривая и т.п), но вполне пригодные для бытовухи. В двух моих БРИГах стояли транзисторы 2Т818/19 и 2Т3102/07... И вся пассивная комплектуха с ромбиками и звездочками)))
Ну а саму схемотехнику, т.е то как соединять эти элементы - можно было применять какую угодно, хоть под самые высокие требования (было бы желание и финансирование)


Новое - хорошо забытое старое. ;)

[eddddy]

Ну а саму схемотехнику

много было в любительских журналах профессиональной схемотехники?
по простой причине - направленность статей была на шир нар массы, дабы повторить смогли как можно больше заинтересованных

[VeschiiOleg]

Под термином "Профессиональный" мы договорились использовать деятельность. являющуюся способом зарабатывания денег)))
Никто не мешает использовать схему скажем бытового УВ Шургалина в проф.аппаратах.
Мы, например, использовали бытовую микросхему К157ДА1 (кстати с вполне "проф".параметрами) в проф.измерителях уровня.

[eddddy]

Под термином "Профессиональный" мы договорились использовать деятельность. являющуюся способом зарабатывания денег)))

совершенно верно.
поэтому "любительские" схемы мало пригодны для серийного производства (зарабатывание денег)

УВ Шургалина в проф.аппаратах.

но почему-то не используют, верно?

К157ДА1 (кстати с вполне "проф".параметрами) в проф.измерителях уровня.

проф - понимается во всем том же ключе - зарабатывание денег?)))
мне бы в голову не пришло использовать К157ДА1 в не бытовых приборах.
когда нужно было с.к.з. получать, с боле-мене честными цифрами - то норм прецизионный выпрямитель + такой же tru rms кристалл.
вот и разница: одна м/с либо пяток

[Однако]

а за кассетой ТДК Д90 82 мод.года или Денон ДХ1 81 мод. года за 9руб еще и поохотиться надо было))))

С 1982 по 1986 свободно лежали по 9 руб. Сам покупал. Потом пропали так-же резко как появились. Фарца стала кататься по "сельпо" скупать остатки и по 15 и в комки.

журналы Радио, в которых тов. Сухов умничал перед публикой,

Тов Сухов издавал свой собственный журнал с 1998 года - Радиохобби.

везунчик! продеём??

Это никому не нужно и регулярно продаётся по цене макулатуры.
Свои с 1975 года отвёз на дачу. Туда-же Jugent Tehnik, «Радио, телевизия, електроника».и МК.

где по показаниям качества и стабильности работы нужно поставить три ОУ (допустим), разработчик бытовухи впендюрит один. и это оправдано

В маяке 231 сделано не так. Много лишних деталей.

Мы, например, использовали бытовую микросхему К157ДА1 (кстати с вполне "проф".параметрами) в проф.измерителях уровня.

Так вот почему на неё запредельные цены.
А почему нельзя использовать например AN6884, как выпрямитель?

[VeschiiOleg]

схемы мало пригодны для серийного производства (зарабатывание денег)

Тут лоббирование (бренда/инженера) играет большую роль, чем схемотехника. Политика она везде...

C точки зрения логики простая конструкция позволяет больше сэкономить или произвести большее количество экземпляров. Т.е в итоге выигрыш по стоимости.

но почему-то не используют, верно?

По-разному... Иногда банально не знают просто о существовании их))))

мне бы в голову не пришло использовать К157ДА1 в не бытовых приборах.

Ну вот предвидя такой ответ я и привел такой пример! ;)
Вам в голову не приходит понимание, что аналоговый ключ это не "1 и 0". Не "черное и белое". Не дискрет.
И пока не приходит - будут вопросы всякие...

При правильном использовании ДА1 обеспечивает высокую линейность в диапазоне до 40дБ с "честными цифрами", а с натяжкой и до 60. При этом имея двухполупериодный выпрямитель, что очень важно для индикации звука, который не симметричен и несинусоидален...
Да, можно сделать классический тру-рмс преобразователь на куче микросхем по учебнику, но тут вопрос о разумной достаточности для данной задачи и простоте для удобства сборки и интегрирования в конструкцию и обеспечения массовости при производстве. И это именно инженерный подход: правильно расставить весовые коэффициенты и приоритеты перед выбором схемотехники. Что более важно, что менее.

[VeschiiOleg]

С 1982 по 1986 свободно лежали по 9 руб.

Свободно лежали в середине 70))) Потом появились перед Олимпиадой и пролежали года до 82-83.. А вот потом пропали аж до 86года когда привезли Сони ЕФ и продавали прямо на улицах в лартьках с мороженым.

[eddddy]

Тов Сухов издавал свой собственный журнал с 1998 года - Радиохобби.

однако, и о чем это говорит?

В маяке 231 сделано не так. Много лишних деталей.

С чьей точки зрения они лишние?

AN6884, как выпрямитель?

это не выпрямитель. это простой многоступенчатый компаратор (или, если угодно, набор компараторов)

[eddddy]

C точки зрения логики

а с точки зрения серийного производства схема должна быть такая, которую не надо настраивать.
потому как одни из самых дорогих операций - настройка/наладка.
собрал - заработало - ОТК - следующая плата; я это называл "пекутся как блины", изделия, на конвейере

Иногда банально не знают просто о существовании их))))

может и так.
а может потому, что там разработчики не хуже того товарища ))
и сильно проще сделать, когда понимаешь, что делаешь, чем разобраться в чужом.
плюс еще 100500 причин. и ни одна из них, к.м.к, не про шедевральность разработки УВ Шургалина (только и исключительно мое имхо)

Вам в голову не приходит понимание, что аналоговый ключ это не "1 и 0". Не "черное и белое". Не дискрет.

не уловил связи - ключей с ДА1

При правильном использовании ДА1 обеспечивает высокую линейность в диапазоне до 40дБ с "честными цифрами"

высокая линейность - это сколько? в попугаях
нормальные тру рмс до 80-ти спокойно.
а если оцифровывать амплитудное и вычислять программно - то и по более.
хотя для задач аудио показометров это, конечно, излишне))))

тру-рмс преобразователь на куче микросхем

на одной специализированной
это выпрямление/фильтрация еще на нескольких

тут вопрос о разумной достаточности для данной задачи

во!
я и писал сразу - про бытовое использование, где ДА1 достаточна

[eddddy]

\\\\
однако, отклонились от темы.
да простит меня ТС

[VeschiiOleg]

нормальные тру рмс до 80-ти спокойно.

Для индикации уровня звука важна громкостная составляющая музыки с пикфактором примерно 20дБ (закрывает все основные жанры). Весовой коэфф.номер 1. Также важен максимальный сигнал опред. длительности. Весовой коэфф 2. Паузы между сигналами важны, но менее. Весовой коэфф. 3 Уровень шума для индикатора - не важен почти совсем. Отсюда вытекает, что необходим квазипик с возможностью показания максимального уровня (не все пики а только опред длительности) и громкости (т.е близко к рмс). По статистике для этого необходима достаточно высокая точность в диапазоне всего 20дБ. Имеем запас еще столько же. Что еще нужно?
80дБ для индикатора - неразумное излишество. Для вольтметра может быть, но лично бы я делал 20-40дБ а потом переход на другую , более чувствительную шкалу и еще 20-40дБ и так далее. Пока в шумы вольтметра не упремся))))

[eddddy]

80дБ для индикатора - неразумное излишество

ну Вы привели 40дБ для ДА1 как некое достижение.
я привел - что это славовато (с контрпримерами).
но подчеркнул, что для бытовых целей ДА1 более чем.
тем более, для целевого Маяка.
горят огоньки, весело моргают и переливаются, - вот и ладушки

[VeschiiOleg]

Я привел 40дБ как предел разумной достаточности с запасом даже для проф.применения. Ключевое слово "даже".
Бытовые индикаторы уровня иногда 20дБ не всегда правильно отражают. Про двухполупериодность вообще молчу...

[eddddy]

VeschiiOleg,
начинаю посмотриывать на предложения по стрелочным, всяким разным красивым.
-20 ... +3 мне кажется маловатым, все таки.
вот что-то типа примерно такого (по внешнему виду шкалы):

что скажете?

[VeschiiOleg]

С алибабы? ))))))) Ну -50 там лажа скорее всего и 40 - туда же... И частотный диапазон детектора неизвестен. Обычно такие врут после 10кГц. Но красивый.
Я бы лучше уточнил, что там у них с временами интеграции и возврата... Сделать на таких стрелках (это не стекло и не графит) быстрый (3-10мс) индикатор можно, но нужна либо спец. схема задержки, либо слишком большое время возврата (больше 10с), чтобы короткий сигнал успел "накопиться" (максимум будет показывать хорошо, но будет расхождение с реальным сигналом по визуализациии). Но с временем интеграции равным времени полного отклонения стрелки (50-100мс) можно.
Отградуировать его, естественно, надо будет в РМС-значениях на синусе.

Кстати если у Вас будет калиборатор в Баллфингере (а он будет скорее всего, как в проф.аппарате), то стрелки очень удобны в плане поиска экстремума. В этом им нет конкуренции. А линейность режиме калибровки нужна всего в несколько децибел.

[eddddy]

Обычно такие врут после 10кГц.

это ж чисто головки )))
а не измеритель

Но красивый.

во!

[VeschiiOleg]

это ж чисто головки )))
а не измеритель

На Алике есть такие и с платой преобразователя...

[eddddy]

платой преобразователя...

не, готовые платы с Али - не наш метод.
не по бразильски это

Кстати если у Вас будет калиборатор в Баллфингере (а он будет скорее всего, как в проф.аппарате)

обязательно.
и генератор по всему диапазону (DDS).
и ачх-уметр

[Однако]

Свободно лежали в середине 70))) Потом появились перед Олимпиадой и пролежали года до 82-83.. А вот потом пропали аж до 86года когда привезли Сони ЕФ и продавали прямо на улицах в лартьках с мороженым.

Увы это не так.
В Березках и комках всегда торговали. В комках по 15, если повезло и до по 25.
Продавать в гос магазинах начали с весны 1982 года с красных сонек CHF и до 1986 года.
Я сам кассеты покупал и эти крайне фиговые JVC горчичник. Именно в те года. А голубые EF это уже с конца 80-х в 90-е. Когда кассеты уже были малоинтересны.
Эпоха видаков пришла с кассетами по 70 руб.

это не выпрямитель. это простой многоступенчатый компаратор

А как называется вывод 7 у AN6884 ?

[eddddy]

А как называется вывод 7 у AN6884 ?

подскажете?

[VeschiiOleg]

В Березках и комках всегда торговали.

Ну, Березки и Каштаны не в счет. Это чековые магазины внешторгбанка... Комки да, но ходили туда как в музей.
Перед Олимпиадой в магазине "Журналист" кроме популярных тогда желтых Басфов был даже хромовый БасфСР по цене 11р. Никто не брал))) Самый большой ассортимент - это Олимпиада-80 и пару лет после нее. Красные Сони СХФ это как раз 79-80гг. Вся линейка "расово" правильных кассет СССР в запечатках у меня есть)))) В обычных радиомагазинах типа Спектр, Электрон и т.п. примерно после 83его - дефицит страшный. В каком-нибудь Куульттоварном сельмаге, правда, могли попасться на одной полке с топорами...
Голубые ЕФ - 86год (неимпрувд черные буквы) и через год - импрувд (белые буквы) - на каждом углу... Потом опять дыра - но зато появились в кооперативных ларьках по 25рублей))))
"Прорыв плотины" это примерно к середине 90е - появилась такая экзотика, о которой мечтать в 80х и не могли... Торговля прямо с машин на Горбушке... вплоть до нулевых... В основном народ писал с винила и сидюков уже на импортных деках, которые тоже появились с 90х годов...
К слову, кассеты производства начала 90х гг - это лучшие ленты в истории кассетостроения. Не 80е, и тем более не 70! А в начале 2000 пошла вторая волна - но уже всякая шняга))))

[fireproof]

что скажете?

скажу , что средние уровни и басы отображает ... а Вы в нём и на точное отображение перегрузочных пиков плюс 5 тоже расчитывете??_

(максимум будет показывать хорошо,

только на пиках 100-300 Гц

с временами интеграции и возврата...

вот это и есть самое главное!

[eddddy]

скажу , что средние уровни и басы отображает ...

оно еще ничего не отображает: как я выше писал, оно голое, чисто измерительные головки

[Однако]

Самый большой ассортимент - это Олимпиада-80 и пару лет после нее.

Нет, конечно так не было. Кассеты пошли с весны 1982 года с красных сонек CHF с рыжей пленкой и квадратной, а не трапецевидной коробочкой.

В обычных радиомагазинах типа Спектр, Электрон и т.п. примерно после 83его - дефицит страшный.

Вот только почему-то я там их покупал свободно. Только 9 руб это достаточно большая сумма. Единый на месяц на все виды транспорта стоил 6 руб.
А вы лично этот деФсыт видели?

Вся линейка "расово" правильных кассет СССР в запечатках у меня есть))))

У меня тоже есть, сам покупал тогда по 9.

К слову, кассеты производства начала 90х гг - это лучшие ленты в истории кассетостроения.

Так и есть. Только скорее ближе не к началу, а к середине 90-х. Когда пытались соперничать с CD.

Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 4:07 pm
А как называется вывод 7 у AN6884 ?
подскажете?

Это выход выпрямителя. Такого-же как в 157ДА1

[fireproof]

оно голое

даже одетое условно тождественно они будут отображать всплески 0.1с

редние уровни и басы отображает

100-300 Гц

пиковые только микросхемы по ВЧ- НЧ хорошо берут