универсальная вертушка (в 1 корпусе со звуком)

[VAL99]

ну вы сравнили эти супер-головы и советский хлам)
а вес тонарма (с учетом шелла и самого картриджа) нужно согласовывать с податливостью иглы. Ну то такое...

[Сибиряк]

Да я просто ответил ТопикСтартеру. Он наверно спутал "тяжёлые тонармы и шеллы" с тяжёлым прижимом в граммах.

Тяжёлые тонармы, так-же сначала балансируются в "горизонт" (в НОЛЬ). А затем регулируем "прижим в граммах".

П.С. Если меломан слушает диско, современную электронную (искусственную) или кислоту, то и нечего заморачиваться. Подойдут с лихвой лёгкие тонармы с шеллами...

[operator]

Полно было раньше высокоподатливых голов именно для легких тонармов. Ну и были ультраклассные головы, типа ADC Astrion для тонармов от 6 граммов эффективной массы. Ну или XLM и Super XLM серия. Влегкую сыграет и джаз и классику и всё что угодно

[wirtuoz]

Работает без проблем.
https://meshok.net/item/357828572_%D0%9 ... ts-on-sale

[Сибиряк]

Я имел ввиду именно НЧ составляющую извлекаемую звукоснимателем. Тяжёлые шеллы и головки к ним максимально приближают к звучанию Басовых музыкальных инструментов.
В Риме как-то специально спрашиваю (хотя я знал, но решил, что-же мне ответят в Италии ) в аудио-салоне: -" Почему эти 2 шелла такие дорогие?"
Думаю... щас начнёт говорить, что дорогое африканское дерево и всё такое...
Ан нет! Сказал правильно: -" Потому что эти шеллы более тяжёлые, чем обычные и наиболее правильно передают звучание Бас-гитары, Контрабаса, Органа, Форте!"
И это правильно... мало того об этом слышал не однократно от меломанов в Донецке, так и сами музыканты (Бас-гитара, Гитара) и супруга (Контрабас). И на это сразу обращаем внимание....

[operator]

Частное мнение и не более того. Это как с наушниками, одни любят высокоомные, другие низкоомные. Для первых нужно напряжение, для вторых ток. По факту качество звучания зависит не от импеданса, а от конструктива - и те и другие могут быть как полным дерьмом, так и шедевром по звуку. И тут та же история. Про тупоконечников и остроконечников уже давно всё сказано

[kaka]

Частное мнение и не более того.

скорее физика...трясётся иголка и от этого в легком тонарме трясутся и катушки..
а в тяжёлом катушки неподвижнее- как кузов в нагруженном автомобиле-
... колеса трясутся - кузов -нет.

[operator]

Авто может быть загружен, а может и нет. В легковом это разница в 400-500кг. А комплианс подвеса головки один, постоянный и согласован с эффективной массой тонарма. Так что некорректное сравнение.
Тяжелые армы и шеллы для головок с низкой податливостью, легие для головок с высокой. Только и всего

[Сибиряк]

На счёт податливости, это понятно.
Но с более тяжёлыми Шеллами (пусть даже со средними) НЧ более правдивы по звучанию к басовым музыкальным инструментам. Собственно говоря, поэтому на буржуйских форумах у меломанов такие в эксплуатации. Это и на американских форумах, и на самурайских... а так-же на европейских.
Там сотни снимков ихних вертушек. У меня самого уже в компе сотни их фоток.
П.С. Например тонарм с шеллом SME-3009, тоже считается не лёгким. Поэтому этот тонарм прилично отыгрывает Джаз, Блюз, Оркестры и Гитарные группы. Не говоря уже о Диско, Электроники и прочую Кислоту.

[operator]

Я конечно не эксперт, сразу оговорюсь, но простое изучение предмета наталкивает на некие соображения. После конских прижимов в 10+г производители кинулись в другую крайность. Ширина дорожки на виниле ±50мкм, глубина ±20мкм. То есть это какие то крошечные значения (иншульдиун зи мер битте за просторечивые термины, это просто для ясности). И некоторые производители решили снижать эф. массу тонармов и увеличивать податливость подвеса. Например SME делали тонармы эф.массой 5 граммов, Infinity Black Widow был вообще 3 грамма, Grace, Dual, ADC - эти производители делали ультра лёгкие тонармы. А уж производителей головок с податливым подвесом было пруд пруди. Но так совпало, что производство всех этих ульмов и сверхподатливых подвесов стало сворачиваться с середины 80-х, когда стал наступать CD. Многие фирмы тогда вообще обанкротились и продались по первому разу. То что мы имеем сейчас, это эхо от былого величия, ну случилось так, что эхо имеет низкую податливость и усилие прижима 2 грамма. Это не хорошо для контрабаса и не плохо. Это просто данность современных реалий.

Но с более тяжёлыми Шеллами (пусть даже со средними) НЧ более правдивы по звучанию к басовым музыкальным инструментам.

Простой пример с двумя моими вертушками и одной головкой. У одной из вертушек эф.масса тонарма 19г, шелл 12г. У второй масса тонарма 12,5г, шелл отдельно не знаю, но лёгкий. Головка на базе мотора Excel Sound ES 700, идеально подходит и к тому и к другому тонарму. Так вот, на 19г тонарме звучание сухое, аналитичное, как СД с не самым лучшим ЦАП. Бас есть, в этой головке его не может не быть, сухой и точный. В тонарме 12,5г эта голова просто расцветает. Послезвучия, воздух, бас никуда не девается, но он прям трехмерен. Надо сказать, что первый вариант я слушал около 10 лет и мне он в принципе нравился. Но второй все таки предпочтительней.

[Сибиряк]

Кстати... многие боятся делать прижим более 2-ух грамм. Впервые мне показали и рассказали на международной выставке в Риме, ещё в начале Века. То есть увеличивая прижим более 3-ёх грамм, очень благоприятно сказывается на воспроизведении винила.
Ну а в дальнейшем внимательном изучении японских форумов (была необходимость прокурить тему УЗ (Ультра-Звуковых) моек виниловых пластинок). Так и меломаны-самураи во всю практикуют увеличение прижима тонарма - 3.5-4 грамма. С винилом ничегошеньки не случается. А на звук влияет положительно.
Мой ближайший донецкий друг Виктор (тоже заядлый меломан), 6 лет назад уехали с семьёй жить в Токио. За эти годы перезнакомился со всеми местными знатоками винила. И он вспомнил, что я ему говорил. И у всех об этом спрашивал.

[Пикофарад]

А почему у меня на "Концертном-304" советские пластинки играют нормально, а по японским игла всё время перескакивает?

[operator]

Так и меломаны-самураи во всю практикуют увеличение прижима тонарма - 3.5-4 грамма. С винилом ничегошеньки не случается. А на звук влияет положительно.

Если голова рассчитана на такую прижимную, то ради бога. Была у меня головка ADC 220 с родной красной вставкой из 60-х от Притчарда и вставка 550 вроде (синяя, если склероз не изменяет). 220 с прижимом 3-5 грамма, а 550 до 3г. Так я 220 грузил и 3 и 4 и 5, лучший звук был на 3,5. Меньше - сибилянтить начинала, больше - тяжёлый зажатый по динамике звук. А если голова рассчитана на 1,5, а вы её додавите до 4, она просто пузом на пластинку ляжет. Либо сядет глубоко, изменится рассчетный угол SRA и VTA, магнит будет не в эффективной зоне катушек - это как если дать газку на АС, то катушка вылетает из магнитного зазора и растут искажения. Ну, видимо, кому то заходит. Дело житейское.
Про Рим завязывайте. Я за последние 30 лет побывал более чем в 20 странах, в некоторых не по одному разу, включая выставки. Какой хрени только на них не услышишь На то они и выставки - у каждого дилера и производителя уникальный саунд, который бъёт всех конкурентов как в прошлом, так и в будущем Так что никогда это в пример не ставлю.
А прижим...что прижим...меньше не надо, будет мистрекинг с дальнейшим разрушением канавки, и больше не желательно - любая дополнительная нагрузка на на винил не приносит пользы, ну и расчётные параметры убегают.

[e2-e4]

А почему у меня...

А потому что у них глубина дорожки разная.
-

[operator]

А есть пластинки, которые почти час времени шпилят, типа Dire Straits - On Every Street, так там игла Концертного, наверное, от входной канавки сразу на выводную проскользит

[Владимир Бэнэдэк]

Тема оочень заманчивая и безрезультатная, основанная на личном убеждении. Следующая глава должна быть про привод вертушки. Желательно начать с братьев Пате.

[Сибиряк]

Про Рим завязывайте.

Про выставки написал для сокращения печатания по "клаве". А точнее... работал по контракту в известном саунд-ателье на Тибуртино (в Риме). Довольно-таки серьёзная фабрика. Много приходилось общаться и рассуждать. Люди были опытные.
И всё-же массовое мнение и личные опыты приводят к тому.... что для извлечения звучания Джаза, Блюза, Оркестров, Гитарных групп, правильнее подходят более тяжёлые Шеллы.

[operator]

Потому, что других новых больше нет Большинство новых тонармов от 15г и выше, прижим редко где ниже 1,8-2г. И потом, мода проходяща. Вчера в фаворе ульмы, сегодня тяжи, что будет завтра и как будут это завтра обосновывать - никто не знает. Вспомните эпопею с суперформатами, как к АС для них мастырили супертвитеры, и как упорно обосновывали, и чем всё закончилось. В массе ушло, остались немногие...
Но, не буду оспаривать опыт более опытных товарищей, буду просто опираться на свой слух.

[susvas]

всё как просил ТС

https://www.avito.ru/sankt-peterburg_se ... Nxnuc6AAAA

[Karlson1664]

susvas,
Вернул в тему

[бывалый]

Вполне нормальные аппараты. Вега 108,Вега 109

поддерживаю, вполне нормальные аппараты для начала. если надо получше - вега-002 или электроника д1-012

[operator]

Любой, по вкусу и кошельку, проигрыватель со встроенным корректором и к нему пару активных АС небольших или саундбар. Что то типа такого

[e2-e4]

всё как просил ТС

Подозреваю, что эту сувенирную бабалайку ТС и даром не возьмёт
-

[operator]

Кстати, по теме, вспомнил про этот тест https://www.salonav.com/arch/2025/11/el ... adelle.htm

[Пикофарад]

Подозреваю, что эту сувенирную бабалайку ТС и даром не возьмёт

Подозреваю, что вся эта опупительная история просто выдумана:

друг хочет аппарат незатейливый для прослушиванiя пластинок, желательно все в одном, по типу чемоданов.

друг не беспомощный, но (почти) многодетный молодой атэц, младше меня на 5 лет а уже 2 детей полтора и 4г, красавцы с женой, и священник под Петроградом (на удивленiе сельскiй храм огромный и на престольном празднике, куда я прiезжал с другом вокалистом играть было удивительно много людей).

нам там весьма неплохой гонорар заплатили, хотя мы ехали скорее с целью немного отдохнуть выступить и развеяться к своим знакомым.