Сбой часов программируемого таймера

[Serguei]

Здравствуйте!
В прошлом году из нескольких наборов и конструкторов собрал 3-х канальный таймер для анимации небольшого ж/д макета.
Один канал используется для выдачи часовых звуковых сигналов, второй - для включения/выключения макета. Третий канал - независимый циклический таймер.
Всё работает, но...
При срабатывании исполнительных устройств таймера часто зависает или вообще сбивается время. Причем, если не программировать таймер, а оставить только работающие часы, они идут без сбоев.
Но если записать в память таймера хотя бы 3-4 программы (всего можно записать 20 программ на 2 канала), через несколько дней, а иногда даже недель обязательно произойдет сбой: зависание часов или зависание с последующим стартом, но уже с ошибочным временем. Резервная батарея только усугубляет ситуацию, исполнительные устройства будут включаться по новому случайно установленному времени, например, ночью, а не днём.
Все устройства работают от стабилизированного источника напряжением 12 В (дополнительное реле запитано с моста выпрямителя).
Что это может быть, неудачная конструкция таймера?
Другой таймер купить не могу, он снят с производства.
Схемы таймера тоже нет, только краткая инструкция по программированию, да и та с ошибками.

[Nogood]

РЭН 33 - ломовое авиационное реле (4А на пару) на 27В(70мА). Что оно там делает?

[Serguei]

У таймера максимальное время срабатывания составляет 59 секунд. Для анимации макета этого достаточно, но иногда требуется включить нагрузку на более продолжительное время. Поэтому в 2 канале реле таймера включает мощное реле, которое при желании ставится вручную на самоблокировку.
РЭН33 выбрано за надёжность и возможность коммутации нагрузки до 1 кВт.
Я думал, что может быть включение/выключение этого реле сбивает программу и программировал только один канал. Но результат точно такой же.
Время таймера сбивается, причем может через 3-4 дня, а может через 10-15 дней. Максимальное достигнутое время работы без сбоя составило около 3 недель, причем запрограммированы были оба канала, общее количество программ - 12.

[!Neofit]

... из нескольких наборов и конструкторов ...

Каких именно? Их схемы или ссылки на них?

При срабатывании исполнительных устройств таймера...

Каких именно исполнительных устройств?

Сейчас, вижу монтаж - "воронье гнездо". Например, пара зелёных проводов - не только не свитых друг с другом, но ещё и обвивающих центральную плату в синим реле. Вангую, что при коммутации "исполнительных" устройств, - есть наводки на сигнальные цепи или цепи низковольтного питания.

[Nogood]

Не знаю что ты там думал, РЭН от 27в работатет и вкл его просадку по питанию даст -100%.
Ну и блокировку от импульсной помехи генерируемой им надо ставить (да и остальные реле надо проверить на присутсвие помехоподавляющих цепей в их питании). Блоки Maxx находятся в сети - ищи про них описания.
Насчет киловаттта на РЕН - https://doc.platan.ru/pdf/datasheets/russia/REN33.pdf

[Nogood]

Да и в сети помещения (где это установлено) свободно может помеха проскакивать от сильноточных потребителей. Короче - ловить помехи надо.

[Serguei]

На фото: блок питания, РЭН33 подключено к выпрямительному мосту через выключатель самоблокировки (движок на лицевой панели),
описание таймера и звуковой сигнализатор.
Синее реле на плате в центре - это циклический таймер noname, куплен на Авито. К нему нет претензий, он четко работает. Зелёные провода - это подключение розетки к реле циклического таймера. Запускается и отключается он кнопкой на задней панели.
Звуковой сигнализатор включается подачей питания от первого реле таймера. Второе реле таймера (оба черного цвета) включает РЭН33 и через него блок питания макета (трансформатор PIKO с двумя обмотками: одна с селеновым выпрямителем для движения локомотива и вторая - для работы освещения , светофоров и стрелок).

[Serguei]

Исполнительным устройством первого канала является звуковой сигнализатор (псевдосоловей), исполнительным устройством второго канала - блок питания макета. Иногда блок питания подключается к розетке циклического таймера, чтобы запускать макет в ручном режиме. Вместо блока питания также подключал декоративный светильник с лампой накаливания.

[Nogood]

Стоп. Питание таймера от батареи? Общий провод (минус) батареи соединен с общим проводом БП и всего остального? На питании таймера - присутсвуют конденсаторы помехо подавляющие? Это все от МастерКита? Конкретные названия блоков (или кат. номера)? https://masterkit.ru/shop

[Nogood]

Короче - там "хомут" по общему проводу или нет блокировки по питанию от импульсных помех.

[Serguei]

От Мастер кит блок питания NM0607 и таймер BM702F.
Псевдосоловей - это советский конструктор Старт 7216, циклический таймер noname.
Да , вероятно, импульсные помехи сбивают программу. Источник питания один и для таймера и для псевдосоловья и для РЭН33. Есть ли блокировочные конденсаторы на плате таймера, честно не знаю. Набор продавался в сборе без схемы.

[Serguei]

Таймер питается от встроенного источника на плате с контрольным красным светодиодом. Когда происходит сбой, светодиод продолжает светить, а индикация замирает или обнуляется.
Резервную батарею я использовал единожды, но в моё отсутствие произошел сбой и псевдосоловей начал петь по ночам (второй канал был в неактивном состоянии). Теперь супруга подтрунивает, а вот был робот, он нас ещё и поколотил бы!

[Nogood]

Надо для начала проверить коммутацию питания - все провода питания - соединить в одной точке на БП (плюсовые и минусовые).
Свить попарно провода на нагрузку и те что на БП.
На БП поставить 0.1мкф\400в на вход переменки 220.
На плате таймера установить (если нет) 0.047мкф - на выводы питания ИМС. На плате соловья - тоже (2-3 в разных местах).

[Serguei]

Огромное спасибо за помощь!
Добавлю конденсаторы и переделаю монтаж.
Обязательно сообщу, что получилось, правда, проверка потребует времени. Обычно, сбой возникает не сразу, а через некоторое время.

[!Neofit]

В порядке убывания действенности:
1. Непосредственно на выводах обмотки РЭН33 https://eandc.ru/catalog/ren33-rf4-510-022/ - установлен диод? Если нет - установить. Минус диода к плюсу управления/питания, плюс диода - к минусу питания/управления. Провода управления - свить между собой.

Не знаю что ты там думал, РЭН от 27в работатет и вкл его просадку по питанию даст -100%.

75 мА - не настолько высокий ток, чтобы просадить вменяемый источник питания. Serguei, откуда берётся питание для него? С конденсатора C3 в NM0607?

Второе реле таймера (оба черного цвета) включает РЭН33 и через него блок питания макета (трансформатор PIKO с двумя обмотками: одна с селеновым выпрямителем для движения локомотива и вторая - для работы освещения , светофоров и стрелок).

Ну вот, РЭН33 - тут вообще как пятое колесо. Можно было напрямую включать PIKO FZ1 на реле таймера. Параллельно выходу на FZ1 (на выходную розетку) - будет не лишним включить последовательную RC-цепочку. На вскидку - проволочный 20-30 Ом на 0.5 Вт и плёночный конденсатор на 0.33-0.68 мкФ 630 В.
2. Вообще все парные провода (межблочные питания, на выходные розетки, входные 220) - свить между собой.
3.

Надо для начала проверить коммутацию питания - все провода питания - соединить в одной точке на БП (плюсовые и минусовые).

Плюсую.
4. Какое напряжение на C3 и на выходе NM0607?
5.

Псевдосоловей - это советский конструктор Старт 7216

Эту "фитюльку" из подозреваемых можно вычеркнуть сразу.

[Nogood]

Речь не о просадке по питанию а о выбросе на 12в при срабатывании и от отсутствия диода на РЭН.

[Serguei]

Здравствуйте, Nogood!
Реле РЭН33 подключено к конденсатору С3, напряжение на конденсаторе около 17 В. Этого хватает для срабатывания реле, хотя его рабочее напряжение 24 или 27 В. Это реле я добавил для увеличения времени работы, штатное включается максимум на 59 сек и не имеет дополнительных контактов для самоблокировки. РЭН33 работало и в предыдущем таймере на базе советского конструктора Старт 7176, правда, там было два источника питания: один на 27 В для БИС К145ИК1901, а второй на 17 В для будильника и реле таймера (выход с 2-х обмоток ТН13 + мост + конденсатор 4000 мкФ). Старый таймер отработал 28 лет, собственно корпус тспользован от него.

[Serguei]

Защитного диода на РЭН33 нет.
Спасибо, что показали и другие мои ошибки.
Постараюсь исправиться!

[Serguei]

Я неоднократно говорил о макете, для которого и был собран этот таймер. Вот несколько фото: макет и диорама. Изготовлены они были одним московским архитектором. Масштаб 1:120. У модулей совпадают присоединительные размеры, но установить их вместе нет возможности из-за ограниченного пространства. Да и страны и эпохи на модулях различные.

[Serguei]

Здравствуйте!
Благодаря помощи участников форума удалось полностью избавиться от сбоев часов и обеспечить бесперебойную работу таймера. Прибор отработал 65 дней без единого сбоя и был отключён перед отъездом на дачу.
Были проведены следующие доработки:
1. Исключено мощное реле РЭН33. Блок питания макета подключен напрямую к реле таймера.
2. На розетке, к которой подключается блок питания макета, установлена RC цепочка: конденсатор 0.68 мкФ 400 В + проволочный резистор 33 Ома 1 Вт.
3. На выходе источника питания таймера +12 В дополнительно установлен конденсатор 0.1 мкФ 50 В.
4. Изменена монтажная схема: провода управления и питания скручены и максимально укорочены.
Указанные доработки исключили сбои программы контроллера и часов.
Особая благодарность участникам форума: !Neofit и Nogood за четкие рекомендации по устранению сбоев и критику ошибок! Огромное спасибо!

[Serguei]

Здравствуйте!
Устройство четко работает и радует меня и домашних.
Идея проекта подсказана удивительными творениями швейцарского часовщика Пьера Жаке-Дро ( Jaquet Droz). Вершиной его творчества я считаю автоматоны, копирующие различные действия человека. Но и его ранние устройства - анимированные часы являются шедеврами точной механики.

[Serguei]

Замечательный швейцарский часовых дел мастер создал не один десяток уникальных механизмов: сложные часы с движущимися фигурками, табакерки с анимацией и музыкальные шкатулки. Но самыми сложными его произведениями являются три автоматона, копирующие движения человека: музыкантша, художник и писарь. При создании музыкантши и художника активное участие принимал его сын Анри Дро. Но первым изготовленным автоматоном был писарь, самый сложный из трех устройств, на базе конструкции которого были позднее воплощены и художник и музыкантша. Пожалуй, писарь стоит ближе всех к роботам андроидам, т.к. он имеет программный механизм, позволяющий написать на бумаге каллиграфическим почерком любую фразу или предложение, содержащее не более 40 символов. Писарь собран из примерно 6000 деталей. Это мальчик 5-6 лет, сидящий на стульчике перед небольшим столиком. Шарль, так зовут мальчика, выглядит как прилежный ученик 18 века. В правой руке он держит перо, которое периодически макает в чернильницу, стряхивая с него излишки чернил, чтобы не поставить кляксу. На столике находится специальный планшет с буртиками, в котором лежат бумажные листки. После написания каждого символа планшет перемещается на один шаг влево. В конце строки планшет автоматически сдвигается на один шаг вверх и возвращается в исходное положение для написания следующей строки. Всего возможно написание четырех строк. После написания последней строки Шарль левой рукой нажимает на рычаг, который выдергивает написанный листок, роняя его на пол. Программа начинает выполняться снова, пока не закончится завод его часовых механизмов. При написании текста мальчик слегка опускает голову, следя глазами за буквами, написанными на бумаге.
Программный механизм состоит из диска, по периферии которого расположены зубцы различной формы, соответствующие определенному символу. На каждый зубец нанесено обозначение символа (буквы). Зубцы можно переставлять в любой последовательности по окружности диска, тем самым программируя написание необходимой фразы. За диском находится вертикальный кулачковый вал, очень напоминающий позвоночный столб. Кулачковый вал скользит по двум направляющим, поднимаясь вверх или опускаясь вниз относительно рычага механизма копира. Рычаг копира связан через систему рычагов с рукой писаря. Программный диск поворачивается на один шаг, и скользящее по зубцам коромысло заставляет перемещаться кулачковый вал, подводя нужный диск к рычагу копира. Затем происходит полный оборот кулачкового вала, и система механической передачи перемещает правую руку с пером, повторяя профиль кулачка и соответственно символ на бумаге. Автоматон имеет два пружинных механизма, которые заводятся разными ключами. Разработка и изготовление робота заняло 20 месяцев, писарь был впервые показан публике в 1770 г.
Автоматон Анри (художник) выполнен по похожей схеме с кулачковым валом, но не имеет возможности перепрограммирования. В него «зашиты» четыре рисунка, которые он выполняет карандашом, следя глазами за своей работой и периодически сдувая графитовую пыль с рисунка. Анри также выглядит как мальчик 5-6 лет, сидящий на стуле перед небольшим столиком. В отличие от Шарля с черными волосами имеет рыжие волосы и чуть другие черты лица. При создании автоматона художника использовался опыт, полученный при изготовлении писаря, поэтому цикл разработка/изготовление сократился до одного года.
Музыкантша Марианна выглядит как молодая девушка 15-16 лет, которая сидит на скамье перед небольшим органом. Она одета в красивое пышное платье того времени с длинными рукавами, скрывающими механизм тяг пальцев. На большом программном барабане при помощи штифтов записано пять несложных мелодий, которые сочинил сын Жаке Дро Анри. Марианна не имитирует игру, а действительно воспроизводит мелодии на органе с 24 трубами, нажимая пальцами двух рук клавиши инструмента. Для доступа ко всем клавишам органа руки дополнительно смещаются в горизонтальной плоскости. Во время игры Марианна следит глазами за клавишами, на которые нажимает, слегка поворачивая голову, и несколько взволнованно дышит (совершает антропоморфные движения). После окончания игры она чуть привстает со скамьи, и делает небольшой поклон головой.
Автоматоны были изготовлены более 250 лет назад и, несмотря на столь существенный период времени, хорошо сохранились. Возможно, им просто повезло, ведь они много раз переходили из одних рук в другие, и не раз путешествовали по Европе. В настоящий момент автоматоны хранятся в музее искусства и истории в небольшом швейцарском городе Невшатель. В Сети можно найти много фотографий автоматонов, а также видео, демонстрирующее работу механизмов «вживую».

[Nogood]

Эк тебя с чая то повело, а если б водки налить .....
Проще ссылки дать на описания этих устройсств чем тут механику описывать, которую проще по картинкам и видео воспринять. Да и не по теме вообще - в другой раздел корректнее.