RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 8:58 am и шир-потреб схемотехника (где на первом месте - удешевление Bill Of Materials) вряд ли может применяться (скорее всего вообще никак) в специальной,

Это да, а вот наоборот - легко. Во многих наборах, например для детского творчества в 80х гг встречались элементы с ВП, отбракованные лишь по внешнему виду (криво поставлен штамп, формовка выводов кривая и т.п), но вполне пригодные для бытовухи. В двух моих БРИГах стояли транзисторы 2Т818/19 и 2Т3102/07... И вся пассивная комплектуха с ромбиками и звездочками)))
Ну а саму схемотехнику, т.е то как соединять эти элементы - можно было применять какую угодно, хоть под самые высокие требования (было бы желание и финансирование)


Новое - хорошо забытое старое. ;)

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 9:39 am Ну а саму схемотехнику

много было в любительских журналах профессиональной схемотехники?
по простой причине - направленность статей была на шир нар массы, дабы повторить смогли как можно больше заинтересованных

Под термином "Профессиональный" мы договорились использовать деятельность. являющуюся способом зарабатывания денег)))
Никто не мешает использовать схему скажем бытового УВ Шургалина в проф.аппаратах.
Мы, например, использовали бытовую микросхему К157ДА1 (кстати с вполне "проф".параметрами) в проф.измерителях уровня.

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 10:37 am Под термином "Профессиональный" мы договорились использовать деятельность. являющуюся способом зарабатывания денег)))

совершенно верно.
поэтому "любительские" схемы мало пригодны для серийного производства (зарабатывание денег)

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 10:37 am УВ Шургалина в проф.аппаратах.

но почему-то не используют, верно?

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 10:37 am К157ДА1 (кстати с вполне "проф".параметрами) в проф.измерителях уровня.

проф - понимается во всем том же ключе - зарабатывание денег?)))
мне бы в голову не пришло использовать К157ДА1 в не бытовых приборах.
когда нужно было с.к.з. получать, с боле-мене честными цифрами - то норм прецизионный выпрямитель + такой же tru rms кристалл.
вот и разница: одна м/с либо пяток

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:26 pm а за кассетой ТДК Д90 82 мод.года или Денон ДХ1 81 мод. года за 9руб еще и поохотиться надо было))))

С 1982 по 1986 свободно лежали по 9 руб. Сам покупал. Потом пропали так-же резко как появились. Фарца стала кататься по "сельпо" скупать остатки и по 15 и в комки.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:51 pm журналы Радио, в которых тов. Сухов умничал перед публикой,

Тов Сухов издавал свой собственный журнал с 1998 года - Радиохобби.

fireproof писал(а): Чт окт 29, 2026 8:30 pm везунчик! продеём??

Это никому не нужно и регулярно продаётся по цене макулатуры.
Свои с 1975 года отвёз на дачу. Туда-же Jugent Tehnik, «Радио, телевизия, електроника».и МК.

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 8:58 am где по показаниям качества и стабильности работы нужно поставить три ОУ (допустим), разработчик бытовухи впендюрит один. и это оправдано

В маяке 231 сделано не так. Много лишних деталей.

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 10:37 am Мы, например, использовали бытовую микросхему К157ДА1 (кстати с вполне "проф".параметрами) в проф.измерителях уровня.

Так вот почему на неё запредельные цены.
А почему нельзя использовать например AN6884, как выпрямитель?

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 10:59 am схемы мало пригодны для серийного производства (зарабатывание денег)

Тут лоббирование (бренда/инженера) играет большую роль, чем схемотехника. Политика она везде...

C точки зрения логики простая конструкция позволяет больше сэкономить или произвести большее количество экземпляров. Т.е в итоге выигрыш по стоимости.

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 10:59 am но почему-то не используют, верно?

По-разному... Иногда банально не знают просто о существовании их))))

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 10:59 am мне бы в голову не пришло использовать К157ДА1 в не бытовых приборах.

Ну вот предвидя такой ответ я и привел такой пример! ;)
Вам в голову не приходит понимание, что аналоговый ключ это не "1 и 0". Не "черное и белое". Не дискрет.
И пока не приходит - будут вопросы всякие...

При правильном использовании ДА1 обеспечивает высокую линейность в диапазоне до 40дБ с "честными цифрами", а с натяжкой и до 60. При этом имея двухполупериодный выпрямитель, что очень важно для индикации звука, который не симметричен и несинусоидален...
Да, можно сделать классический тру-рмс преобразователь на куче микросхем по учебнику, но тут вопрос о разумной достаточности для данной задачи и простоте для удобства сборки и интегрирования в конструкцию и обеспечения массовости при производстве. И это именно инженерный подход: правильно расставить весовые коэффициенты и приоритеты перед выбором схемотехники. Что более важно, что менее.

Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 11:45 am С 1982 по 1986 свободно лежали по 9 руб.

Свободно лежали в середине 70))) Потом появились перед Олимпиадой и пролежали года до 82-83.. А вот потом пропали аж до 86года когда привезли Сони ЕФ и продавали прямо на улицах в лартьках с мороженым.

Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 11:45 am Тов Сухов издавал свой собственный журнал с 1998 года - Радиохобби.

однако, и о чем это говорит?

Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 11:45 am В маяке 231 сделано не так. Много лишних деталей.

С чьей точки зрения они лишние?

Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 11:45 am AN6884, как выпрямитель?

это не выпрямитель. это простой многоступенчатый компаратор (или, если угодно, набор компараторов)

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 11:57 am C точки зрения логики

а с точки зрения серийного производства схема должна быть такая, которую не надо настраивать.
потому как одни из самых дорогих операций - настройка/наладка.
собрал - заработало - ОТК - следующая плата; я это называл "пекутся как блины", изделия, на конвейере

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 11:57 am Иногда банально не знают просто о существовании их))))

может и так.
а может потому, что там разработчики не хуже того товарища ))
и сильно проще сделать, когда понимаешь, что делаешь, чем разобраться в чужом.
плюс еще 100500 причин. и ни одна из них, к.м.к, не про шедевральность разработки УВ Шургалина (только и исключительно мое имхо)

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 11:57 am Вам в голову не приходит понимание, что аналоговый ключ это не "1 и 0". Не "черное и белое". Не дискрет.

не уловил связи - ключей с ДА1

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 11:57 am При правильном использовании ДА1 обеспечивает высокую линейность в диапазоне до 40дБ с "честными цифрами"

высокая линейность - это сколько? в попугаях
нормальные тру рмс до 80-ти спокойно.
а если оцифровывать амплитудное и вычислять программно - то и по более.
хотя для задач аудио показометров это, конечно, излишне))))

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 11:57 am тру-рмс преобразователь на куче микросхем

на одной специализированной
это выпрямление/фильтрация еще на нескольких

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 11:57 am тут вопрос о разумной достаточности для данной задачи

во!
я и писал сразу - про бытовое использование, где ДА1 достаточна

\\\\
однако, отклонились от темы.
да простит меня ТС

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 12:15 pm нормальные тру рмс до 80-ти спокойно.

Для индикации уровня звука важна громкостная составляющая музыки с пикфактором примерно 20дБ (закрывает все основные жанры). Весовой коэфф.номер 1. Также важен максимальный сигнал опред. длительности. Весовой коэфф 2. Паузы между сигналами важны, но менее. Весовой коэфф. 3 Уровень шума для индикатора - не важен почти совсем. Отсюда вытекает, что необходим квазипик с возможностью показания максимального уровня (не все пики а только опред длительности) и громкости (т.е близко к рмс). По статистике для этого необходима достаточно высокая точность в диапазоне всего 20дБ. Имеем запас еще столько же. Что еще нужно?
80дБ для индикатора - неразумное излишество. Для вольтметра может быть, но лично бы я делал 20-40дБ а потом переход на другую , более чувствительную шкалу и еще 20-40дБ и так далее. Пока в шумы вольтметра не упремся))))

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 1:08 pm 80дБ для индикатора - неразумное излишество

ну Вы привели 40дБ для ДА1 как некое достижение.
я привел - что это славовато (с контрпримерами).
но подчеркнул, что для бытовых целей ДА1 более чем.
тем более, для целевого Маяка.
горят огоньки, весело моргают и переливаются, - вот и ладушки

Я привел 40дБ как предел разумной достаточности с запасом даже для проф.применения. Ключевое слово "даже".
Бытовые индикаторы уровня иногда 20дБ не всегда правильно отражают. Про двухполупериодность вообще молчу...

VeschiiOleg,
начинаю посмотриывать на предложения по стрелочным, всяким разным красивым.
-20 ... +3 мне кажется маловатым, все таки.
вот что-то типа примерно такого (по внешнему виду шкалы):

что скажете?

С алибабы? ))))))) Ну -50 там лажа скорее всего и 40 - туда же... И частотный диапазон детектора неизвестен. Обычно такие врут после 10кГц. Но красивый.
Я бы лучше уточнил, что там у них с временами интеграции и возврата... Сделать на таких стрелках (это не стекло и не графит) быстрый (3-10мс) индикатор можно, но нужна либо спец. схема задержки, либо слишком большое время возврата (больше 10с), чтобы короткий сигнал успел "накопиться" (максимум будет показывать хорошо, но будет расхождение с реальным сигналом по визуализациии). Но с временем интеграции равным времени полного отклонения стрелки (50-100мс) можно.
Отградуировать его, естественно, надо будет в РМС-значениях на синусе.

Кстати если у Вас будет калиборатор в Баллфингере (а он будет скорее всего, как в проф.аппарате), то стрелки очень удобны в плане поиска экстремума. В этом им нет конкуренции. А линейность режиме калибровки нужна всего в несколько децибел.

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 2:26 pm Обычно такие врут после 10кГц.

это ж чисто головки )))
а не измеритель

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 2:26 pm Но красивый.

во!

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 2:29 pm это ж чисто головки )))
а не измеритель

На Алике есть такие и с платой преобразователя...

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 2:31 pm платой преобразователя...

не, готовые платы с Али - не наш метод.
не по бразильски это

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 2:26 pm Кстати если у Вас будет калиборатор в Баллфингере (а он будет скорее всего, как в проф.аппарате)

обязательно.
и генератор по всему диапазону (DDS).
и ачх-уметр

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 12:00 pm Свободно лежали в середине 70))) Потом появились перед Олимпиадой и пролежали года до 82-83.. А вот потом пропали аж до 86года когда привезли Сони ЕФ и продавали прямо на улицах в лартьках с мороженым.

Увы это не так.
В Березках и комках всегда торговали. В комках по 15, если повезло и до по 25.
Продавать в гос магазинах начали с весны 1982 года с красных сонек CHF и до 1986 года.
Я сам кассеты покупал и эти крайне фиговые JVC горчичник. Именно в те года. А голубые EF это уже с конца 80-х в 90-е. Когда кассеты уже были малоинтересны.
Эпоха видаков пришла с кассетами по 70 руб.

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 12:03 pm это не выпрямитель. это простой многоступенчатый компаратор

А как называется вывод 7 у AN6884 ?

Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 3:07 pm А как называется вывод 7 у AN6884 ?

подскажете?

Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 3:07 pm В Березках и комках всегда торговали.

Ну, Березки и Каштаны не в счет. Это чековые магазины внешторгбанка... Комки да, но ходили туда как в музей.
Перед Олимпиадой в магазине "Журналист" кроме популярных тогда желтых Басфов был даже хромовый БасфСР по цене 11р. Никто не брал))) Самый большой ассортимент - это Олимпиада-80 и пару лет после нее. Красные Сони СХФ это как раз 79-80гг. Вся линейка "расово" правильных кассет СССР в запечатках у меня есть)))) В обычных радиомагазинах типа Спектр, Электрон и т.п. примерно после 83его - дефицит страшный. В каком-нибудь Куульттоварном сельмаге, правда, могли попасться на одной полке с топорами...
Голубые ЕФ - 86год (неимпрувд черные буквы) и через год - импрувд (белые буквы) - на каждом углу... Потом опять дыра - но зато появились в кооперативных ларьках по 25рублей))))
"Прорыв плотины" это примерно к середине 90е - появилась такая экзотика, о которой мечтать в 80х и не могли... Торговля прямо с машин на Горбушке... вплоть до нулевых... В основном народ писал с винила и сидюков уже на импортных деках, которые тоже появились с 90х годов...
К слову, кассеты производства начала 90х гг - это лучшие ленты в истории кассетостроения. Не 80е, и тем более не 70! А в начале 2000 пошла вторая волна - но уже всякая шняга))))

eddddy писал(а):Пт окт 30, 2026 1:59 pmчто скажете?

скажу , что средние уровни и басы отображает ... а Вы в нём и на точное отображение перегрузочных пиков плюс 5 тоже расчитывете??_

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 2:26 pm (максимум будет показывать хорошо,

только на пиках 100-300 Гц

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 2:26 pm с временами интеграции и возврата...

вот это и есть самое главное!

fireproof писал(а): Пт окт 30, 2026 4:04 pm скажу , что средние уровни и басы отображает ...

оно еще ничего не отображает: как я выше писал, оно голое, чисто измерительные головки

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 3:42 pm Самый большой ассортимент - это Олимпиада-80 и пару лет после нее.

Нет, конечно так не было. Кассеты пошли с весны 1982 года с красных сонек CHF с рыжей пленкой и квадратной, а не трапецевидной коробочкой.

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 3:42 pm В обычных радиомагазинах типа Спектр, Электрон и т.п. примерно после 83его - дефицит страшный.

Вот только почему-то я там их покупал свободно. Только 9 руб это достаточно большая сумма. Единый на месяц на все виды транспорта стоил 6 руб.
А вы лично этот деФсыт видели?

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 3:42 pm Вся линейка "расово" правильных кассет СССР в запечатках у меня есть))))

У меня тоже есть, сам покупал тогда по 9.

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 30, 2026 3:42 pm К слову, кассеты производства начала 90х гг - это лучшие ленты в истории кассетостроения.

Так и есть. Только скорее ближе не к началу, а к середине 90-х. Когда пытались соперничать с CD.

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 3:16 pm Однако писал(а): Пт окт 30, 2026 4:07 pm
А как называется вывод 7 у AN6884 ?
подскажете?

Это выход выпрямителя. Такого-же как в 157ДА1

eddddy писал(а): Пт окт 30, 2026 6:07 pmоно голое

даже одетое условно тождественно они будут отображать всплески 0.1с

fireproof писал(а): Пт окт 30, 2026 4:04 pm редние уровни и басы отображает

fireproof писал(а): Пт окт 30, 2026 4:04 pm100-300 Гц

пиковые только микросхемы по ВЧ- НЧ хорошо берут