RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Maxxim,
eddddy,
Вот схлестнулись не на шутку, в споре рождается истина и обновленный Баллфингер.

точек зрения может быть много, и это хорошо )))
один рожает отечественный Баллфингер, второй - свой Накамичи, вот и всего делов :)

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pm то простая констатация факта: пойти/обратиться и купить нужные головки, в нужном количестве. где?

от количества и планов зависит. У меня есть идеи.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pm тогда посмотрим, как сделано у Nagra SNST-R,

смотреть надо, очевидно, не на нее.

У сони два статичных guide ролика (не считая прижимного). Другое дело что они ленту двигают штырями - это нехорошо.
но все эти ролики и прочие узлы в обилии, -от древности отсутствия микропроцессорного контроля за полкопейки и решения всего механически на тот момент.
в современных тейп драйвах накопителях ничего такого особо нет.только стабилизирующие ролики для ленты но они статичны.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pm вы про чувствительный элемент, а ролик/рычаг везде присутствует, для передачи усилия от натяжения ленты на этот самый элемент, я об этом

очевидно что фиговина (на узле скольжения и пружине), причем линейная много проще чем заказной механический узел вращения. можно сделать вообще на печатке и прочем 3D принтере. усилия нет почти и ход небольшой
ну или подобрать узел скольжения готовый (в виде дешевых цифровых линеек или просто датчика).
так же очевидно что подобной хрени для всяких станков должно быть валом - просто мы не все знаем что есть в мире халявы.
можно ли как то фильтровать возмущения, и чем еще алгоритмически, - тут вопрос. Думаю люди решили до нас.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pmи почему так раньше не делали?

время ленты? делали в последних топовых деках. но - фиговенько. У меня - лучше. и тип кассеты вводить не надо - само определяет..
если вы про усилия торка - то там надо хорошие энкодеры на каждый reel, нехилый контроль reel мотора (тока и его самого) со всеми поправками чтоб ошибка далеко не уехала, и современный проц на все вычисления.
очевидно что этого и не было и не надо, и вообще вставить струну в кассету и шкалу как то проще.

(якобы отсутствие вычислительных ресурсов на то время не катит) - как это? - там чуть ли не 4хбитные процы были в деках.

В том контроллере, что я делаю для sankyo транспорта- нужные датчики добавить не так уж сложно. Но конечно надо проверять, симуляция не гарантия.
Но по идее должно сработать а как выйдет - сравним с тест кассетой.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pmне видно что-то ни одного серийного аппарата (топ или проф.) с этим делом.

не, ну время кассеты имеется. где то получше Technics RSb965, где по пожиже JVC TD-V711.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pmполучится в реале - большая просьба показать результаты.

ежели поможете (позже не ща) с разводкой платы и схемой контроллера. :-)

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pmа так же по количеству их в студиях звукозаписи?

судя по редкости A820 было меньше на порядок чем a807 (10k) A80(10k), ampex ATR100(3k)
всего, пишут что штудер сделал 25k про машин, не считая b67 которая сильно проще, тех было много.
то есть и им было не так просто. А вы хотите на коленке с той же точностью и качеством и дешевле на порядок (а даже больше?) по деньгам.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 2:15 pm цена точного изготовления деталей транспорта на сторонних заводах - теряется на фоне продажной цены аппарата.
понятно, что лучше иметь свой станочный парк и профи исполнителей, но - не те объемы

Это так производство подешевело? Или у вас волшебная возможность.
вы прикидывали почем оно выйдет в итоге, себестоимость?

я как то пробовала считать, что все заказывать и довольно давно, - выходило что купить все (очень хорошие) станки, и условно делать самому или чела нанять,
будет дешевле чем все везде заказывать по тем ценам,сложностям и малом тираже и рисках плюс доставка.
Я понятия не имею как делают головы ,к примеру, и как вообще выпиливают тот пермаллой (и тем более аморф) под них, Но собственно если одна голова стоит от 500 евро, а надо три, и скажем на 100 магнитофонов.
то уже стоит узнавать как это делается. Врядли там нечто совсем загадочное.
а так - каждый чих.

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm от количества и планов зависит. У меня есть идеи.

Скажем, 10 комплектов на первую установочную партию, с прогнозом на следующий год в 100 шт.
Идеями поделитесь?

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm смотреть надо, очевидно, не на нее.

А по-моему, именно на нее.
Там где мало роликов - хуже контроль за лентой, вот и всё.

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm от древности отсутствия микропроцессорного контроля за полкопейки

последний апгрейд а820 - аж 93-й год. и процессоры Моторола никак не 4 разрядные )))
Всё тогда было уже, всё умели, и даже на середину 80-х. И делали именно так, как делали - потому что так правильно.

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pmвремя ленты?

да нет же!
что нам время, что нам счетчик....
вы говорили, а я заинтересовался - как вы хотите алгоритмически, через скорости вращения, вычислить натяжение.
пусть даже не измерить - а хотя бы вычислить. вот это интересно

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm судя по редкости A820 было меньше на порядок

таки сколько а820 в студиях было? остальное то вы в цифрах дали.
а80 много было, ампексов...а что бы бытовая балалайка а807 - тут вряд ли.

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm как это? - там чуть ли не 4хбитные процы были в деках.

4-х битные в 70-х закончились. потом пошли 8-битные, а местами и 16-ти

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm А вы хотите на коленке с той же точностью и качеством и дешевле на порядок (а даже больше?) по деньгам.

где я писал, что на коленке?
механика на прецизионных станках, делается, - фреза, токарка заказные на соответствующего профиля предприятиях
отверточная сборка - да, дома. электроника - тоже

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm вы прикидывали почем оно выйдет в итоге, себестоимость?

ну я знаю, сколько мне обошлось на сегодняшний день (по механике), для ОДНОГО экземпляра: порядка 1/10 от условного нового Баллфингера.

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pm надо хорошие энкодеры на каждый reel

на каждом BLDC (почти) энкодеры есть - они по умолчанию встроены :)

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 6:58 pmежели поможете

чем смогу

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 5:19 pm собственно, это одна из множества ключевых проблем. и не простая - объемная по работе, как схемотехнически, так и програмно

а вот вопрос вам как знатоку - а чем не устраивает готовое решение, тот же опенсорс в виде odrive или simplefoc или IC драйверов с FOC от производителей с уже вшитыми алгоритмами и датчиками.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 5:19 pm это вершина, вообще то, магнитофонного творчества (проф/студийного)
почитайте историю создания )

история описана у амепекса, у штудера я историй не видел. где читать?
но опять же - чтоб была вершина - нужно либо чтоб была уникальная идея, или особая только ему свойственная фича, либо спеки заведомо лучше всех, с запасом.
неубиваемость может была и важна но нам не так чтоб застит.
ну или должна быть некая сверхпопулярность выраженная сколько люди готовы платить за легенду.

я поглядел цены a820
согласно reverb цена с позапрошлого года от 4 штук до 17. вот прям ща продают за десятку. правда кто то пытается и за 47k
ebay US ушло за 11k и 7.5k, 7k в 2025 4.5k 2024
ebay De 12k 2025

при том нагру t-audio сейчас продают за 27k 43k 40k 48k
reverb 37k
ну и где то в таких пределах предлагают в других местах
ebay US ampex atr-102 продавался 5.3k 15k 15k - сейчас выставлен один за 10k, н ов среднем оно за 10k и выше было практически всегда сколько помню. обслуженный профессионально дороже - но там и сервис сам по себе стоит до 10k

то есть реалистично если не искать a820- цена ему десятка , и от 5-7 если выскочит.
награ t-audio дороже от 3 до 5 раз. Но она всегда была не ниже 15k и 10 лет назад. очень дорого и крайне редко но пару раз неподалеку всплывала.

вы точно сможете произвести сопоставимое дешевле $10k? ну пусть продаваться будет дороже, хотя это надо проверять.

а так то делать надо за 5k себестоимости, чтоб навариться, При том, что 1500 будут только головы(а может уже и 2k, от JRF 600-800 за голову, так что видать средняя цена и 1.5-2k set),
ну минимум штуку. То есть, 3-4k на железку остается. а лучше - меньше. Но не думаю что ниже 2штук можно сделать годно и красиво.

при создании прототипа чего-то, что предполагается производить серийно / на заказ - нужно все делать свое, попутно продумывая технологию,

ну вот балфингер стартовал на бу головах от ревокса. и даже продавался. я так думаю что первые десять двадцать железок - пофигу, тем более если головы годные.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 5:19 pm обычно в качестве ответа предлагаю попробовать векторное управление хотя бы одним брасшлессом - на "платке с питоном" организовать,

при наличии компилятора с питона в код mcpu может и выйдет ( FOC хватает проца на 100 мегагерц а даже меньше, за 3 бакса а модные с всяким эджинами для моторов еше лучше), так то да, latency то се. интерпретируемым языком под операционкой не выйдет.

ну и вообще можно тем же питоном рулить simplefoc а FG servo и прочее - питона хватит. но это уже не на ассемблере писать совсем внизу.
но и это (возможно) не такнонеча .А пишем на питоне и потом умный AI нам все это перекладывает в код для mcpu а умные IDE тот код ревьюят.
так что наверху бване только питон остальное как то волшебно должно превратиться в код для проца. что уже близко к "питона хватит".
в общем , полагаю , исключая именно FOC на мотор, все остальное малина или нечто одноплатное, потянет вот все эти FG servo контроли.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 5:19 pm у вас ключевое - посчитать
а необходимо - измерить,
иначе регулировки не получится ( а нужно регулировать, т.е. поддерживать заданный уровень натяжения).
САРы без измерителя не работают.

ну в моем случае оно должно именно измеряться и показывать так же как показывала бы кассета. как быстро часто - не знаю. ошибка вероятная порядка 1%-3%, и зависимо в том числе и от самого мотора и точности всех ADC и энкодеров.
но принципиально это, видимо возможно.

той же фигней ,судя по всему занимались в a807 на мотороловом проце если я правильно помню и именно с регулировкой.
можно ли так как на кассетнике - сделать на катушечнике?
не вижу нечто принципиального, чтоб запрещало. кроме возможной ошибки. Пока не упремся в чисто механику и прочие инерции. что возвращает нас к качеству моторов.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 5:19 pmв кассетных так и поступали, закрытый тракт, - из за невозможности контроля натяжения ленты,

натяжение ленты у нас нормировано, оно есть стабильно (от подтормаживания) и нахрена его контролировать если массы катушек ленты незначимы.
открытый тракт был лучше иногда чем закрытый. во всяком случае не хуже.
другое дело, что лучший закрытый превосходит. Ну и ровное натяжение ленты для касания голов, скорость и прибрать скачки азимута.
Для тонких дорожек (и легкой ленты) азимут уже значим даже в мелких отклонениях.а лента тонкая и сигнал слаб и куска ленты на сигнал мало, так что и колебания скорости уже влияют и reel.

В катушечнике вот эти все мучения с натяжением ленты и мильоном роликов иначе она просто отойдет от головы и будет хлопать. Закрытый тракт и тут разумеется все проблемы решает кроме качества намотки и смотки в рулон ну и нагрузку на ленту .
поэтому все три с закрытым трактом и имеют отличные спеки без особого геморроя, простоте механики, и вот этих механических переусложнений.
а доступность ленты для контроля тогда - ну плюс, но не критично, главное чтоб не висела.
Поэтому то и просто пружинные натяжители достаточны.Остальное дат лишь ровность намотки что можно и просто электронно по усилию на моторе.
Азимут и сигнал прям роли не играют, так сильно лента улететь не может. Все дубовое и с запасом.

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 8:56 pm а чем не устраивает готовое решение, тот же опенсорс в виде odrive или simplefoc или IC драйверов с FOC от производителей с уже вшитыми алгоритмами и датчиками.

откуда в природе взяться "драйверам" двигателей, со вшитыми алгоритмами управления именно магнитофонными двигателями?
готовые - это хорошо, но ими тоже нужно управлять. и нужным образом

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 8:56 pm у штудера я историй не видел. где читать

думаю, поисковый запрос в гугле и полчаса времени поможет найти.
например, для задания нужного направления (близко по теме):
https://www.inthouse.ru/vintage/Brands/ ... order.html
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/kak ... ye-magnit/
покопаться, можно и про историю найти ("группа инженеров Штудера отвергла все предыдущие наработки, и создала а820 с нуля, применив совершенно новые решения...." и так далее)

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 8:56 pm вы точно сможете произвести сопоставимое дешевле $10k

совершенно точно нет;
но скажем 15к - можно попробовать уложиться, в серии;
на прототип может и больше уйти (процесс во многом итерационный, и вообще разработка и постановка на серийное производство занятие дорогое)

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 8:56 pm ну вот балфингер стартовал на бу головах от ревокса

головки им делает АМ Бельгиум, по документации от штудеров и по тем самым характеристикам, - новые

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 8:56 pm ну в моем случае оно должно именно измеряться

так как же оно будет измеряться? непосредственно датчик натяжения - это что в кассете?
думаете, все эти 50 лет развития кассетных магнитофонов инженеры не ломали над этим головы? :)

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 8:56 pm В катушечнике вот эти все мучения с натяжением ленты и мильоном роликов

....нужны в первую очередь для стабилизации натяжения ленты, что бы:
- иметь минимальный КД
- беречь ленту (рывки и проч.)
а потом все остальное

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 8:56 pm что можно и просто

увы, сильно не просто. но осуществимо.
поэтому мучаются, но делают. и мне придется

А по-моему, именно на нее.

смотреть надо на t-audio. и она проста и волшебна.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 7:21 pm последний апгрейд а820 - аж 93-й год. и процессоры Моторола никак не 4 разрядные )))
Всё тогда было уже, всё умели, и даже на середину 80-х. И делали именно так, как делали - потому что так правильно.

или потому, что не умели, и уже никто ничего не хотел.
Инженеры разбежались и в R&D никто не вкладывал. в 94 компании не стало и надо полагать об этом за много лет знали заранее.
кроме того, что магнитофоны умерли сильно раньше и им никто нигде не занимался.Зачем там было что то делать?
тем более хватало ли мощи той же моторолы и DAC ADC (внешних)? ибо она раза в два(4?) хуже ATMega328. Ну и много на половинке ATMega328 у вас выйдет?

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 7:21 pm вы говорили, а я заинтересовался - как вы хотите алгоритмически, через скорости вращения, вычислить натяжение.

у нас Play mode: есть крутящий момент мотора.есть линейная скорость ленты (очень точно от капстана).
есть радиус намотки ленты (скорость капстана/угловую скорость катушки) r=v/w, получаем:из мотора Kt(торк константа или его можно измерить), его текущий ток меряем (Iизмеренный - минус Io ток холостого хода(заранее измеренный)) t=Kt*(I-Io), считаем крутящий момент катушки.
затем натяжение T=t/r. это если мы сняли с той катушки которую мотор крутит непосредственно. Для второй , если подтормаживание считается сложней.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 7:21 pm таки сколько а820 в студиях было?

гугла не знает. а 807 была во всех радиостанциях и прочем.

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 9:22 pm со вшитыми алгоритмами управления именно магнитофонными двигателями?

не понял? там FOC для 3 phase bldc и некая табличка если надо коррекцию, некую зависимость или оперативное управление. от TI и аллегро что то было. да дофига их.
причем здесь магнитофон? остальное процом снаружи рулим или встроенным в чип

eddddy писал(а): Сб фев 28, 2026 9:22 pm головки им делает АМ Бельгиум, по документации от штудеров и по тем самым характеристикам, - новые

ну этта - что у них было начале у нас есть(были) подробные фоточки . с разборкой до костей и откуда детальки. как и фото голов. бу от старых ревоксjв вроде a77 b77 они ещеи сверху просверлили для крепления экрана.
потом они заявили что белгия (которая румыния) а ща похоже фотовоксы пермаллой в люмине. судя по фотам.

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 10:48 pm смотреть надо на t-audio. и она проста и волшебна

репортерская балалайка, какой смысл ее сравнивать с проф. студийным аппаратом

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 10:48 pm Зачем там было что то делать

правильно. достигли вершины с а820, и на этом всё закончилось

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 10:48 pm (очень точно от капстана

как раз НЕ очень точно, проскальзывание забываете, которое боле-мене ровно прогнозируемое может быть только при боле-мене стабильном натяжении подмотки

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 10:48 pm затем натяжение T=t/r

это как вывели то?
в сети много старых умных книжек по теории транспорта, с правильными формулами и расчетами, можно там подсмотреть, что от чего зависит и как считается

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 10:48 pm гугла не знает

гугль знает - на первой же странице поиска: от последних сотен до первых тысяч, было а820 произведено.
потому, что просто прекратили производство, студии перешли в цифру

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 10:48 pm а 807 была во всех радиостанциях

именно шо на радиостанциях, как простой плейер, а не на студиях, как мастер рекордер

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 11:02 pm причем здесь магнитофон

могу только повторно предложить сделать самостоятельно, и убедиться, - с шашкой наголо, наскоком, мало что выйдет.
либо у вас всё получится, и делающие сложную механику будут посрамлены, а вам - честь и хвала
с десяток точно знаю попыток, - пшиком всё заканчивалось

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 11:02 pm бу от старых ревоксjв вроде a77 b77

почему решили, что б\у? по фоткам?
по моим данным - всё новодел по старым чертежам

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 11:02 pm ща похоже фотовоксы

тут у меня большие сомнения, что Фотовокс годные головы. достаточно посмотреть на рабочую поверхность, и прикинуть, хватает ли у нее ширины, для 38 скорости хотя бы и 20Гц снизу

Колоссальная работа! Снимаю шляпу перед упормтвом и задумкой автора! Успехов! С интересом будем смотреть!

Впечатляет . Давно не было подобных тем , очень интересно !

Спасибо! На добром слове

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 9:00 amрепортерская балалайка, какой смысл ее сравнивать с проф. студийным аппаратом

вы путаете с Nagra IV и подобными.
_bff70fae.jpg]

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 9:00 amкак раз НЕ очень точно, проскальзывание забываете,

надо будет проверять. но можно и учесть и это не так чтоб критично в данном случае.
Проскальзывание не должно влиять да и вообще толщина пленки и прочего. Ибо у нас обороты катушки и усилие на моторе от этого не зависят.
вот при перемотке - там пленку над учитывать чтоб посчитать рулон.

Ультраточность нам не нужна. ошибка в любом случае есть, прямое измерение может и лучше (хотя не всегда) - но у него свои минусы.
И в данном случае выигрыш - особенность и дешевизна решения, его эффективность. что приемлемо.
Насколько ? надо проверять. Можно ли довести до нужного? эксперименты покажут но полагаю можно.

В случае рычага на ролике у нас и погрешности узла и подшипника и пружины и колебания и бог весть что. С кассетой на струне ничуть не лучше. она просто разгибается на усилие вала против пленки- все проскальзывания там позади остального.
Тем более, что здесь мы еще имеем возможность учесть натяжение в управлении транспортом, причем еще и под разные типы кассет (которые мы тоже получаем вычислением на лету и учитываем) и толщины пленки и размеры рулонов. Э?
И это по сути без изменения механики, только управлением. В катушечнике - даст надежность и удешевление. А цена у вас и сложность - критично.

И это вы еще качество изготовления забыли походу, включая не только механическое но и визуальное.

Вы вообще видели те репортерские нагры? у них не простой люминь. Он серебряно чистый, и без царапин даже после десятков лет полевой эксплуатации. Где ничего не берегли.
И - нет жирных отпечатков, желтых пятен и грязи. Оно - как новое. И выглядит идеально. И углы и обработка. И на ощупь идеально - как у эпплов (и задолго до эпплов).
Детали непросто инженерные - но красиво, изящно, совершенно. Понимаешь что вот она- швейцария, страна часов. То есть не просто нарисовали тяп ляп и в продакшн.
Окромя что там моторы - штудеры и папсты отдыхают, произведение искусства часовщиков. И после десятков лет непрерывной эксплуатации работают идеально. И работа и характеристики обеспечена еще и конструкцией.

Китайский корпус из фрезерованное алюминия вроде настоящий но царапается ногтем. углы точены так себе. И грязное с пятнами, и отпечатками будет через пять минут. Потому как поверхность мягкая и пористая. И даже анодирование простое - пористая -а значит туда вся грязь. Окраска - просто краской а не химическая.
А попробуй смыть грязь - смывается и надписи а грязь только растаскивается.
У швейцарцев и сплав был другой, плотность, поверхность, цвет, и обработка и sanding и hard anodizing и точность и буквы гравированы, причем краска из рисок не вымывается растворителем. Краску - подбирали и запекали.
И гравировали так, что любо дорого. Выглядит - идеально, вот просто прет когда смотришь и трогаешь. Все мягко движется, без люфта и скрипа и болтания, но при этом, четко.
Или накамичи - панели не царапаются. Панель брашированная но не мелко и не грубо, и как бы жирная, с блеском, эдак богато, солидно. Не просто крашеный люминь . То есть, они еще после обработки и анодирования чем то пропитывали.
Это для дорогой техники - отдельный геморрой. Окромя дизайнов. А без этого - нафиг никому будет не надо за конский прайс.
Можно поглядеть, как мужик под нуйорком уделывает техниксы 1500 - вплоть до объемных точеных букв и ручек из алюминиевой бронзы. Ну так оно и продается, потому как круто.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 9:00 amв сети много старых умных книжек по теории транспорта, с правильными формулами и расчетами, можно там подсмотреть, что от чего зависит и как считается

ну так предложите лучший вариант, в чем проблема? я же не против но добавлю в формулу поправки и спасибо скажу. Это покамест симуляция.
Но мне нужно просто и дешево, на том что есть, Sankyo transport.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 9:00 amгугль знает - на первой же странице поиска: от последних сотен до первых тысяч, было а820 произведено.

моя гугла не знает. Но даже так выходит макс тысяча или единица тысяч, меньше или сопоставимо с ATR100.
Мало. И не потому что никто б не взял - а было дорого, а дорого потому что сложно и переусложнено. Хотя это не самолет а просто плита с моторчиками.
Хотя даже на фрейм смотреть приятно - не плита а ребра и жесткости и дефщрмации, и демфирования резонансов и часть деталей под углом. Молодцы.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 9:00 amименно шо на радиостанциях, как простой плейер, а не на студиях, как мастер рекордер

то есть, просто надежно, выдерживает 24/7 годами эксплуатацию без проблем, приемлемо и всех устраивает и спеки держит. И стоит годно и сервис не требуется. Ы?
И выпускать получалось.

что до мастеринга - я не совсем понимаю что именно туда надо кроме пафоса. Ибо спеки - ну они есть, и не так чтоб разница, ничего критичного. схемотехника практически та же. фичи управления - тоже.
Вероятно остается удобство монтажа ленты, размеры катушек, толпы регулировок в аудио и прочих многоканальностей, опции сменные ширин лент и прочего.
Ну и синхронизация, тайм коды и иная требуха, особенные удобства оператора, программирование с панели чего то там.
На что a807 не был спроектирован. Но это как бы отдельно.
Но не тоже самое, что балалайка. И для мастеринга , публика пишет,что не штудерами одними.

Сейчас почти все эти особенности вообще не важны. Пленку никто не режет и точно позиционировать не надо. Тайм коды не нужны как и синхронизации (и сделать нонче куда проще).
Регулировки аудио наружу - тоже нахрен не нужны, делаться будут просто с софта как и управления и уйма всего. И те наборы фич что были ух и эксклюзив - по большей части отвалятся, или с компа. Как и большая часть индикации, ручек и свистков.
Даже сверхнадежность транспорта - тоже неочевидно, если не цена и хоть на что то рассчитывать за оную. Сменность блоков голов и та под вопросом.
Приоритеты поменялись, покупатель поменялся, его требования и запросы и задачи - поменялись. А все кто были раньше и помнят что там в попе ковыряли палкой копалкой - померли и ушли с рынка. Они - не кастомеры anymore.
Даже (старые или немолодые) люди что хочут магнитофон - уже совсем другие кастомеры.
А молодые - так просто иные.

Да и неясно, что теми мега-штудерами из значимого мастерилось - может вообще ничего. ЖанМишель-Жар? Really? тыц тыц пиу пиу.
Как может не странно для вас звучит (в россии вообще есть некий пафос про немецкое, начиная с немецких царей, не сказать чтоб оправданный).
Вы понимаете что весь рынок музыки вообще, в мире, и тогда да и сейчас небось - это были штаты? где штудера не играли прям важной роли. А когда музыка была толковой, все что мы любим - их вообще не было.
В европе - немецкий рынок был равен нулю. А дойче граммофон писал на телефункенах, походу.
Франция к примеру, там богато - но у них было свое, как то не так давно распродавали главный французский аудио архив - и там шлумбергеры или что то вроде, какие-то свои магнитофоны. Сделанные именно для этого, их не было на рынке, на заказ.
Японцы писали на штатовском сначала, потом на своем. И тоже кастомном мицубиши и денонах. Потом сони озаботилась выскочить на рынок (когда решила владеть контентом и влезть в студийное) купила MCI и сделала отличный APR5000, а затем переползла на ленточную цифру.
Даже русские, у которых с музыкой было очень неплохо - писали на своем МЭЗ все архивы Мелодии.
А потом все кончилось.

Все кино и полевое - писано на нагре. А вся музыка на ампексах ну и по дороге что попало.
И нигде A820 значимой роли не играл. Потому и редко и почти не упоминается. Вот такая чудная экзотика к шапочному разбору. Легендой не стал, в отличие от нагр и ампекса, или того же накамичи.

Можно с него переться - отзывы отличные, все отмечают хорошую механику. Но как изначально говорилось - стоит определиться какая у вас цель и задачи, кроме хоббийных сбыч мечт вдруг.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 9:00 amпочему решили, что б\у? по фоткам?по моим данным - всё новодел по старым чертежам

потому что когда то давно, очень давно, много раз упоминалось что у ревокса на складах полно полуфабриката из которого можно собрать магнитофоны. И вопрос поднимался много раз - то собирались делать совсем нечто революционное и были рендеры, то обещали собрать-повторить из старых запчастей новодел. Как и починки старого не прекращались (с заменой запчастей)- только задорого. Это раз.

Два. Нонче они хвалятся новыми валами, и какой то фигней в виде счетчика попугаев, новыми головами, но более ничем. Ничего иного не упоминается.
На фотках видно что потроха - один в один. Включая особенности фрейма и даже цвет. То есть нового только панели из пластика, ручки, и платы - хотя платы сделаны точно так же, во всяком случае размер и положения подстроечников.
Моторы - покрашены но те же. Папст не заявлял что будет делать моторы для ревокса. Сам ревокс моторов не делал никогда, делал штудер. Зачем делать _старый_ мотор сейчас? Новый -можно, и наверно проще, но он будет другой.

Три. оригинальные фреймы - точное литье, под давлением. И потом ручная обработка. Нельзя взять бумажные чертежи 60х годов, позвонить по старому телефону и прийти забрать тоже самое.
Никто не возьмет в работу старый чертеж - его надо и перечерчивать и пересчитывать допуски, и новые материалы - не факт то старый сплав в ходу, технологии поменялись как и прессы и формы. Старую полагаю, просто некуда совать. А значить- все пересчитывать еще раз с технологами. И она - 60х годов, неэффективна неудобна и ничем не хороша и с кучей допущений (и избыточности) того времени.
И тогда труд людей в европах был дешев. Ща даже AM belgium делает в румынии (!) а не в бельгии. Ну тупо дорого и нет людей и никто не станет и не может - полно мелкого ручного труда за копейки.
Точно так же и остальное небось - аутсорсено в окраины европ. Пленку ex-басфа делают в венгрии кажись - хотя формально владельцы французы.
Лампы (аудио) делают русские на старом заводе. А отнюдь не телефункены, хотя у них было круче. Но все давно сдано в металлолом. Да и не могут уже.
Кстати пленку от венгро-французов ревоксы не потянули - хотя она много лучше чем от NAC - для кассет. Только корпуса обещались делать свои.

Ну и вообще точное литье - только для массового производства, дорого и сложно и не может быть штучным. Как и все остальное. А тут - штучное по сути. И у них больше нет компетенций и инженеров.
Даже в счетчике и электронике - он все так же считает попугаев через резинку. Повторить оригинал из серии дешевой массовки - тупо дороже и хуже чем переделать, новый выглядящий так же.
Что и нетривиально и просто оверпрайс во всех смыслах. Ревокс не фирма что была раньше. заводов у них нет. компетенций - нет, просто купленное имя и не более того.
Даже если идея фикс "сделать старые лапти как в детстве". А тут выпуск ну сотню в год в сарае.И то - если не врут.
И владелец - не инженер а торговец риал эстейтом, что купил компанию для фана, тоже сбыча мечт и лишнее бабло. Второй владелец - бухгалтер и инвестиционный аналитик.

Так что полагаю - пластик заказали новый, то что не было - валы и головы, благо доступно.моторы перебрали, платы сделали те же (что тупо донельзя, но видимо что могут). В сарае за городом кто то сидит свинчивает. И это - все.
Но есть и другая сторона - если как то взлетает - то постепенно начнут вкладывать деньги и делать что то получше. Как и Балфингеры и получилось -сначала на коленке в квартире каким то лохом, сейчас получше.
Правда непонятна емкость рынка за этот прайс.

Ну так надо делать максимально дешево, и функционально, с крутыми фичами и дизайнами при этом круче чем у них в разы. Брать инженирингом и компетенциями.
Или тупо копировать суперлегенду с максимальным качеством, буквально один в один до пупочки, на своем заводике штучно под заказ.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 9:00 am тут у меня большие сомнения, что Фотовокс годные головы. достаточно посмотреть на рабочую поверхность, и прикинуть, хватает ли у нее ширины, для 38 скорости хотя бы и 20Гц снизу

не знаю. но у фотовоксов головы в люмине или что то похожее и специфического внешнего вида. У балфингера на сайте - такие же. фотовоксы говорят что они дешевле и штучно могут, не выдрючиваются.
Остальное можно додумать

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm вы путаете с Nagra IV и подобными.

именно это я и показывал - с кучей роликов

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm надо будет проверять

проверьте :)

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm В случае рычага на ролике у нас и погрешности узла и подшипника и пружины и колебания и бог весть что

и это бог весть что - находится в петле САР, поэтому никаких погрешностей

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm Можно ли довести до нужного? эксперименты покажут но полагаю можно.

пошли по кругу: до этого 50 лет ни у кого не получалось.
покажите решение - как без измерения натяжения его вычислять

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm имеем возможность учесть натяжение

в кассете у вас нет такой возможности

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm ну так предложите лучший вариант

так я делаю по книжкам, и десятилетиями проверенными вариантами.
вы хотите это всё выкинуть, и придумать своё.
дай бог - получится, и я вас от души поздравлю :)

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm Это покамест симуляция

в какой программе, и что именно симулируете? если не секрет

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm И нигде A820 значимой роли не играл. Потому и редко и почти не упоминается

погуглите, наконец, про а820, - много найдется упоминаний

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pmЛегендой не стал

именно что стал

Maxxim писал(а): Вс мар 01, 2026 8:10 pm с крутыми фичами и дизайнами при этом круче чем у них в разы

если механика транспорта будет, как у Астра-209, никакие фичи не помогут....

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 8:46 pmпокажите решение - как без измерения натяжения его вычислять

формула возможного приведена, технически должно сработать. Остается вопрос, насколько получится точно.
Оно не "без измерения", а не прямое. Есть разница.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 8:46 pmв кассете у вас нет такой возможности

чой та? можно и прямо в кассете. Пленку тыркать. Но мне - не надо. Интересуют только дешево реализуемые решения без механической борьбы.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 8:46 pm так я делаю по книжкам, и десятилетиями проверенными вариантами.
вы хотите это всё выкинуть, и придумать своё.

проверенное из 50-60 годов. Ну да, можно и так, в лаптях, как деды маялись.

Подозреваю, что уже все придумано и продумано до мелочей.....
поглядел - разумеется так и делают
including calculating tension from brake/clutch torque,
controlling tension indirectly based on feedback from the position difference between two rollers, which operates in parallel with the speed controller.

есть и покруче
Capacitive Tape-Tension Sensor The thickness of the air bearing between a web of material, such as a magnetic tape, and an air bearing guide can be measured by a capacitive sensor mounted in a slot in the web guide or in the magnetic head sensing the magnetic tape transitions. The capacitive sensor will measure the capacitance between the tape and the guide which is a function of the distance between the two. Capacitive sensors measure the tension of webs indirectly by measuring the thickness of the air bearing between the web and a metal plate, such as a web guide, or in the case of magnetic material, the magnetic head. The capacitive tension sensing is a non-contact method and has the advantage over a tension arm which must actually contact the web in order to determine the tension in the web. If the capacitive sensor is mounted in a slot on the magnetic head, the sensor could be used during tape motion to adjust the drive tension for a constant tape-flying height over the head

полагаю если покопаться , в статьях про computer tape drive или производства пластиковых пленок - там уйма всего всплывет. Но я уже и свое придумал, и вполне рабочее.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 8:46 pmпогуглите, наконец, про а820, - много найдется упоминаний

шоб мне не рыться - покажите где посмотреть самое интересное.
Кстати вопрос - а у вас то этот a820 в наличии есть?
чем он собственно волшебен, vs другие.

eddddy писал(а): Вс мар 01, 2026 8:46 pm если механика транспорта будет, как у Астра-209, никакие фичи не помогут....

современный магнитофон, должен быть красивым и изящным. а не монструозным.
Плоским,толщиной в книжку, как японский телек - вот без всего этого механического лязгающего говна, роликов рычагов пружинок и ленточек. Ну как облагороженный LTO привод, условно.
транспортабельным, и места на полке много не занимать, тем более в неиспользуемом виде.

я вообще склоняюсь к мысли что должен быть размером с портативную плоскую нагру с выдвигающимися держателями катушек.
И красив, как дорогие часы и произведение искусства.
А электроника, дополнительная к базовой - отдельно, блоком как hi-end девайсы, плюс изыски управления на таблетке ремотно.

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:20 am Оно не "без измерения", а не прямое. Есть разница

какой параметр вы измеряете? который прямо, или хотя бы косвенно, указывает на величину натяжения ленты, в данный момент

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:20 amПленку тыркать

это как?

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:20 am проверенное из 50-60 годов

не-не, на протяжении всех этих лет развивалось и совершенствовалось, в итоге вылилось в вершину технологий, а виде а820

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:20 am including calculating tensi

вот видите - "на основе обратной связи от разницы положений между двумя роликами..", т.е. ровно так, как делают в нормальном транспорте, от положения роликов, и далее усилие на сенсор.
не понятно, с чем вы спорите :)

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:20 am If the capacitive sensor is mounted in a .....

и где это применено?

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:20 am чем он собственно волшебен, vs другие

у меня его нет, но я хочу сделать не хуже
чем он так волшебен - еще раз, есть гугль,
проще вам самому найти, чем мне копипастить, не находите?

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:35 am Плоским,толщиной в книжку, как японский телек - вот без всего этого механического лязгающего говна, роликов рычагов пружинок и ленточек.

а) кому он это должен?
б) ваша точка зрения давно понятна, и 100500+ раз предлагаю самому сделать, то, что по вкусу - по проще, без механики, с внешним видом аки балалайка. о вкусах не спорят
сделать, и представить на суд общественности

Maxxim писал(а): Пн мар 02, 2026 1:35 am я вообще склоняюсь к мысли что должен быть размером с портативную плоскую нагру с выдвигающимися держателями катушек.
И красив, как дорогие часы и произведение искусства.

и получится Метакса, - что ж, и у нее есть поклонники, согласен

Maxxim писал(а): Сб фев 28, 2026 12:58 pm готовых покупных альтернатив у капстана вероятно нет.

Однако есть в видеомагнитофонах от мацушиты, ЛПМ тип Y тип G.
САР у филлипсового ЛПМ - Чарли был с делан на микроконтроллере 8048.
Хватало посчитать для ВВ и БВГ. Обмотки БВГ через ключи к порту, а ВВ ШИМом с порта. Т.К. ВВ крутил обычный моторчик через пассик.
И это все начало 80-х.
В видаках натяжение ленты НАМНОГО критичней чем в магнитофонах. Надо попасть 60 мкм головкой на 70 мкм дорожку с учетом что головка на вращающимся с 1500 об/мин барабане.
Но там примитивная механическая система.
У кассетных дек был так называемый DIGITAL TENSION это когда процессор считает обороты подающего и приёмного узлов и высчитывает натяжение.

Однако писал(а): Пн мар 02, 2026 11:44 am В видаках натяжение ленты НАМНОГО критичней чем в магнитофонах. Надо попасть 60 мкм головкой на 70 мкм дорожку с учетом что головка на вращающимся с 1500 об/мин барабане.
Но там примитивная механическая система.

кстати- БВВГ от видака
-готовый обводной ролик для катушечника- только резинку надеть..

Предлагаю при благоприятном исходе темы, достижении уровня балфингера скидывать автору на карту рубль в месяц пожизненно)

kaka писал(а): Пн мар 02, 2026 12:06 pm кстати- БВВГ от видака
-готовый обводной ролик для катушечника- только резинку надеть..

Если это C-VHS или VIDEO-8, то возможно.

Однако писал(а): Пн мар 02, 2026 11:44 am готовых покупных альтернатив у капстана вероятно нет

кстати....альтернатива, по крайней мере в теории, есть: отказ от капстана вообще.
пойти по пути апмексов 100-х (без пинча), только еще дальше - мы же точно-приточно умеем управлять боковухами? ))
или еще не научились

Александр-III писал(а): Пн мар 02, 2026 2:13 pmПредлагаю

да вы затейник

Однако писал(а): Пн мар 02, 2026 11:44 am DIGITAL TENSION это когда процессор считает обороты подающего и приёмного узлов и высчитывает натяжение

не раскроете этот момент, по подробней, как из простого соотношения оборотов узлов вывести текущее натяжение ленты?
если не формулой, то хотя бы зависимостью