RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:32 am всё музыкальное состоит из синусоид

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:32 am спасибо за картинку. не смотрел

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:35 am впервые видите наглядное представление разложения на ряд Фурье?

я больше про кривые Безье говорил .... а написал я другое, а не то , что Вы цитируете- не вырывайте из контекста)))

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 10:37 am а какая разница, что между?

а между- цифра - которая очень плохо сохраняет( семплирует) сигналы набором нулей и единиц на границе чувствительности( особенно при дерьмовенькой разрядности)( около НУЛЯ +/- на оси ординат)... ПОТОМУ: только аналог!!!

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 11:08 am всё музыкальное состоит из синусоид

100% ... если без дефектов .... и на рисунке мы увидим параболлическую связь вершин множества синусоид как в верхней полуволне , так и в нижней ... Если дадите фрагмент-перерисую

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 11:08 am всё музыкальное состоит из синусоид

если Вы найдёте триангулярную музыку или меандровую- дам Вам 5 звёзд))) ( MIDI - не в счёт!)

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 12:57 pm а написал я другое, а не то

Вы пишете одно, а подразумеваете другое - с какой целью?
запутать собеседника?

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 12:57 pm а между- цифра

какая разница, для гармонических (и не- ) сигналов, что там внутри?
перескок на другую тему вижу я

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 12:57 pm сохраняет( семплирует)

сохраняет или семплирует?

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 12:57 pm ПОТОМУ: только аналог!!!

тут не поспорить
но каким боком к теме второго дня дискуссии?

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:04 pm параболлическую связь

какой то новый вид связи?

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 11:08 am fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 10:32 am
всё музыкальное состоит из синусоид

Вам не очевидно , что основной сегнал самого большого сигнала и низкого по частоте прописан( уже промодулирован) синусоидами своих порядков - другими высокочастотными звуками? свою картинку рисовал pict/2026/10/14/%D1%88%D0%B3_8dbf8619.jpg 2 минуты ... если нарисовать за час - всё будет состоять из синусоид( КРОМЕ МЕСТА БРАКА- КЛИПА)
как у Вас на примере


про этот принцип стоп- кадра музыкального произведения( либо чистого звука( без дефектов)- я писал уже страниц 5 назад.... в музыке не синусоид , сглаженных при отрисовке кривой Безье не может быть - иначе она не качественная либо имеет дефектов море

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:15 pm Вам не очевидно , что основной сегнал самого большого сигнала и низкого по частоте прописан( уже промодулирован) синусоидами своих порядков - другими высокочастотными звуками

а Вы разницу между модуляцией (умножением) и сложением частот понимаете?

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 1:21 pm у модуляцией (умножением) и сложением частот понимаете?

на рисунке из книги - образец модуляции ... в музыке стоп-кадр- эффект сложения синусоид разных амплитуд и частот

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:25 pm на рисунке - образец модуляции

и где там боковые? (если АМ хотите показать)
или там SSB сразу ))))

eddddy
так понятнее , как сигнал рисуют множество синусоид разных частот?? - жёлтое ... и как выглядит сглаженная зарисовка по вершинам кривой Безье(Фурье)- зелёным!???

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 1:29 pm и где там боковые? (если АМ хотите показать)
или там SSB сразу ))))

без уточнений - не ЧМ и не АМ - а ровно модуляция основного сигнала про нашу тему - схематически так pict/2026/10/14/%D0%BE_991f5515.jpg можно изобразить стоп музыкального сигнала дамаю приблизительно 0.01с ... или около того

fireproof, модуляция там где?

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:39 pm как сигнал рисуют множество синусоид разных частот??

и что?

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:39 pm кривой Безье(Фурье)

Безье не надо путать с Фурье.
даже после
)))))))))))

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:41 pm а ровно модуляция основного сигнала про нашу тему

где там "ровно модуляция".
я ж не даром спросил, понимаете ли Вы, что это, раз так часто употребляете

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 1:41 pm Безье не надо путать с Фурье.

у меня только Безье ... а Вы всё время суёте в тему Фурье - он - теоретик- здесь ни при чём - здесь точная отрисовка нужна..)) даже после 6

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 1:42 pm где там "ровно модуляция".

ровно на рисунке.... у нас в теме - всё как на моих картинках- видимость модуляции а в итоге - синусоиды , связанные криврй Безье( приближённо- параболами)

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:43 pm у меня только Безье ... а Вы всё время суёте в тему Фурье

потому как Фурье - это, в том числе, и про сигналы, и про то, как работает Ваш показометр красивых картинок;
а Безье - это простая геометрия. И без него можно условным лекалом соединить вершины, показательность не сильно изменится

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:45 pm видимость модуляции

найдите уже в "этих интернетах ваших"(с) картинку, как выглядит модуляция

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 1:15 pm что основной сегнал самого большого сигнала и низкого по частоте прописан( уже промодулирован)

Ничего там не модулировано, там сумма с учетом фазы. Красные линии Вы провели неправильно, они должны быть строго вертикальными!!!! В каждый момент времени действует сумма из низележажих картинок!!! И эта сумма является огибающей - верхний рисунок . И именно так выглядит муз сигнал. Ничего общего с чистым синусом. Считайте, что это и есть Ваша "триангулярная" музыка. Иногда и "прямоугольная" бывает без клиппингов, просто такая по природе своей. Вся хард-рок музыка такая. ("Но мужики то не знают" (с) оказывается)
Сударь, - это полная безграмотность...

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 1:57 pm условным лекалом соединить вершины, показательность не сильно изменится

не согласен.. ошибка /// очень сильно меняется , в зависимости от класса( цены ) ЦАПа

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 1:57 pm как выглядит модуляция

АМ или FM???? они , вежливо говоря , немножечко не похожи в изображении себя) Впрочем, если сложить ФМ и АМ - будет что-то нужное Вам для " показателя .".. Надо??

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:08 pm они должны быть строго вертикальными!!!

я указал очевидные для детей участки , которые очевидно содержат нужные частоты( вниз- это по наростанию частоты)- там не нужно фантазировать - а просто следовать логической связи между горбиками сингл- сигнала и готового микса музыкального- детишки поняли - дядя Олег-нет...

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:08 pm там сумма с учетом фазы.

ГЕНИАЛЬНО... а что не так ? я другое написал?

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:08 pm Ничего общего с чистым синусом.

99 % СУММА СИНУСОВ - жаль разрешения картинки нет дорисовать все частоты

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:08 pm Вся хард-рок музыка такая.

плохо записанная -да - миди- да ... Хард-рок является музыкой только в качественном рипе на СД болванку - коих мало- и Вам не повезло
Музыки из треугольников тоже нет- нужно просто выбросить ЦАП за 9 АМ ДОЛЛАРОВ в мусорку

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:08 pm Сударь, - это полная безграмотность.

ИЗУЧАЙТЕ ВОЛНЫ...

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm я указал очевидные для детей участки

Нет, же!!!!! ВЕРТИКАЛЬНО должны быть линии. ("Палочки должны быть попендикулярны" (с) Каверин)
Да, высокочастотная гармоника даст вклад в общую огибающую, но в другом месте.

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm плохо записанная

ЛЮБАЯ!! В этом суть!!!

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm Музыки из треугольников тоже нет

Епрст! См на верхняя картинку .

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm 99 % СУММА СИНУСОВ

Вы в курсе, что прямоуггольник можно сделать бесконечной суммой синусов? Но действует - огибающая!!! Она заряжает конденсаторы и в зависимости от ее формы открывается транзистор. Они ичего не знают про кучу синусов.

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm ИЗУЧАЙТЕ ВОЛНЫ..

У меня статья про них есть. Называется "Современный взгляд на измерители уровня звукового сигнала". Ищите. В сети есть.
Пока не прочитаете - дискуссию заканчиваю.

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm в зависимости от класса( цены ) ЦАПа

каким образом?

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm Впрочем, если сложить ФМ и АМ - будет что-то нужное Вам для " показателя ."

и как Вы собираетесь "складывать" виды модуляции?

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:59 pm У меня статья про них есть.

я давным-давно писал, по поводу этой статьи:
"Открытый полный текст материала в свободном доступе отсутствует"(с)

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:59 pm У меня статья про них есть. Называется "Современный взгляд на измерители уровня звукового сигнала". Ищите. В сети есть.

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:59 pm fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 4:34 pm
ИЗУЧАЙТЕ ВОЛНЫ.

акустические волны ... т.е всё, что выдают динамики... я треугольников в музыке и квадратов не слушаю- если слышу- сразу выключаю

VeschiiOleg писал(а): Ср окт 14, 2026 4:59 pm ! ВЕРТИКАЛЬНО должны быть линии

везде дллжно быть соответствие - по вертикали просто менее выразительно- я указал очевидное для ребёнка eddddy

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 5:42 pmкаким образом?

если и про это у Олега статьи про ресемплирование не напечатано и не запатентовано , то я расскажу , каким образом соединяются вершины баров( семплов ) при ЦАП апеобразовании у дешёвой китайчатины и в идеале( у дорогих)- одним абзаце- там книжек читать не надо- я поясню на пальцах

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 5:42 pm и как Вы собираетесь "складывать" виды модуляции?

в фотошопе , сделав один из слоёв прозрачным и совмещё в любой точке по оси Х... наглядненько...

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 5:42 pm я давным-давно писал, по поводу этой статьи:
"Открытый полный текст материала в свободном доступе отсутствует"(с)

даже мне стало интересно краешком глаза увидеть засекреченные КГБ документы...

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 7:46 pm то я расскажу , каким образом соединяются вершины баров( семплов ) при ЦАП апеобразовании у дешёвой китайчатины и в идеале

а я то надеялся, что расскажете, как разрядность ЦАП влияет на Кг,
что там с INL/DNL у "китайчатины", у Ваших любимых балалаечных звуковых карт, и что у нормальных измерительных,
как стабильность опоры влияет..... с формулами цифрами;
как получить реальные 24р по ENOB, а не 32р из рекламок....
а Вы про ...

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 7:46 pm поясню на пальцах

... фокусников

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 8:49 pm а я то надеялся, что расскажете, как разрядность ЦАП влияет на Кг,

и вывод тоже - если развёрнуто- как раз этим рассказ может и закончится - только будет длинее...

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 8:49 pm как стабильность опоры влияет.

опора не влияет- влияет вибрация.... а про карты я могу чуть больше рассказать измерительные , чем Вы про китайские- Вы - же не успели в 2003г нормальную купить- вот и пользуйтесь тем , что продают)))

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 8:49 pm 24р по ENOB, а не 32р из рекламок...

не надо себя обманывать - она хоть и дорисовывает , но из г - конфетку даже моя не сделает- только если ручками...

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 8:49 pm а Вы про ...

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 7:46 pm
поясню на пальцах

... фокусников

просто книжки все секретные ... а это уже былины опытных звуковиков собирать остаётся - знания ветшают... и скоро канут в лету ... а ИИ с цифрой уже не дружит- для него цифра - ЭТО ЭТАЛОННЫЙ ОБРАЗЦ( АНАЛОГ ДЛЯ НАС ТИПА)

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 8:49 pm а не 32р из рекламок....

Вы таким интересуетесь , как будто у Вас карта есть с реальным С/Ш БОЛЬШЕ 142! В общественном туалете подходите ближе к писсуару- не льстите себе.
Реалистичней надо быть - для карт 32 бита всё упирается именно в шумовой порог минус 118 -125 - а заявляется минус 190 ( где 32 и плав точка). Так что самые понтовые карты - это честных 24 бита