Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[Wilson74]

... а зачем такие большие обороты при перемотке ? мы ставим рекорды ? торопимся куда-то ? оборты нам навязывает конструктив мотора как имеющееся в наличии. полторы тыщи оборотов это зачем столько для современных лент ?ставтье как в Днепре через передачу - ведь в те годы не дураки сидели - в космос отправляли корабли. сразу все проблемы отпадут.

[eddddy]

именно для современных, толстых, и на больших катушках.
а почему именно как в Днепре?
может, лучше, как в МЭЗ-ах? (не говоря про Штудер, СТМ, Ампекс...)

[Leoniv]

к.м.к., у них маловат диаметр, да и скольжения они, все таки

Да, это так. Чем меньше диаметр, тем выше частота вращения ролика, тем хуже. По поводу типа подшипников трудно что-то сказать. На увеличение сопротивления с ростом скорости влияет динамическая вязкость смазывающего материала, в каком подшипнике ситуация будет лучше - не знаю.

вот и упираемся в мощность двигателя

Упираемся не только в мощность двигателя, но и в допустимое натяжение ленты.

торопимся куда-то ?

Конечно торопимся. Аппарат должен иметь быструю перемотку, иначе это хлам.

[eddddy]

Упираемся не только

и еще в общую траекторию движения ленты, о чем я упоминал
(углы охвата роликов и отводов ленты)

[Leoniv]

и еще в общую траекторию движения ленты

В данном контексте не вижу связи с траекторией движения. Если лента контактирует только с вращающимися роликами, то угол их охвата не имеет значения, вращаться они будут всегда с одной и той же скоростью, сопротивление оказывать одно и то же. Проскальзывание не рассматриваем, считаем угол охвата достаточным. А вот увеличение количества роликов - это да, усугубит проблему.

[VeschiiOleg]

превосходство "лежачей" Эльфы от

Поэтому проф.аппаратые обычно или консольные или лежачие. Даже в кассетном формате применялись наклонные ЛПМ (и полностью лежачие)

интересно узнать про их технологию доводки мех. узлов, с 0,1 до 0,06%.

Ну это стандартные операции.... шлифовка обводных стоек, если имеются, тонвала, шлифовка резиновых поверхностей коликов, замена подшипников в роликах и стойках, правильная смазка всех узлов, в особенности двигателей (иногда с рпзборкой). Регулировка момента подмотки и подтормаживания. Регулировка силы прижима ролика к тонвалу, (очень сильное влияние). И т.д.

[Boris Putintsev]

Поэтому проф.аппаратые обычно или консольные или лежачие

кмк момент что у стоячего что у лежачего мотора существенно не отличается , лежачими и наклонными просто удобнее пользоваться чем стоячими :) , ленту на сердечниках заряжать в стоячий сложнее, монтаж ленты в стоячем невозможен изза гравитации, обзор закрывает такая стена , а над ним ещё индикация нужна , важный момент это нагрузка на втулки тонвалов у лежачих не зависит от веса маховика тонвала , втулки и валы у лежачих живут дольше или вечно , поставить стоя какого нибудь МЭЗа будет прикольно , особенно МЭЗ-28 :)

[Boris Putintsev]

Регулировка силы прижима ролика к тонвалу, (очень сильное влияние). И т.д

качество резины ролика тоже очень имеет значение, её мягкость-жёсткость .

[Boris Putintsev]

А проскальзывание в кинематике закрытого тракта есть всегда, (в кассетнике это происходит на левом ролике)

кстати , очень интересный момент про проскальзываение, а оно точно есть у всех дек ? я помню как то копался с одной декой с ЗТ, не помню что за аппарат был, перебирал ЛПМ , головки все были сняты, лпм предсобран , я поставил кассету самопальную, она не имеет части корпуса по всему тракту движения ленты, лента только выходит из левого края с ролика в корпусе и заходит справа в корпус на ролик корпуса, просто висит лента от края до края, и вот я ставлю такую кассету, жму плэй , лента натянута в рабочем ходе, дёрнул отвёрткой ленту вниз , она провисла и так и осталась висеть, тоесть тонвалы её не начали тянуть между собой, просто стабильно висела петля из ленты и всё, так лента двигалась какое то время, жму стоп, вынимаю кассету, чуть подматываю ленту чтобы натянулась , ставлю назад, лента натягивается подкатушечниками, включаю плэй, лента движется натянутой, движение стабильное, оттягиваю ленту вниз по центру на 5мм примерно и она так и висит в рабочем ходе, а я расчитывал что она натянется между валами , и тут я задумался :)

[eddddy]

А вот увеличение количества роликов

равносильно увеличению угла охвата у мЕньшего числа роликов

Ну это стандартные операции....

я ж про это и интересовался, в самом первом вопросе к Вам после просмотра видео )
потому как автор поскромничал на эту животрепещущую тему

кмк момент что у стоячего что у лежачего мотора существенно не отличается

момент увеличивается - добавляется часть веса рулона

[Leoniv]

в далекие 80-е открыл для себя превосходство "лежачей" Эльфы от "стоячего" маяка-203

Магнитофоны, которые имели весочувствительные боковые узлы, были не предназначены для работы в вертикальном положении. У них в боковых узлах были фрикционы, которые сжимались весом катушек. Чем больше вес, тем больше радиус рулона, тем больше нужен момент для получения заданного натяжения. В вертикальном положении это не работало. У них не было и замков для фиксации катушек.

Для магнитофонов с электронной стабилизацией натяжения ленты в принципе все равно, в каком положении работать. Но есть один нюанс: желательно, чтобы рычаги датчиков натяжения были сбалансированными. У Электроника/Олимп этого нет, у STM - есть.

равносильно увеличению угла охвата у мЕньшего числа роликов

Не равносильно. Каждый ролик имеет собственный момент трения, который зависит от вязкости смазки и который растет с увеличением скорости вращения. Преодолевать придется суммарный момент трения всех роликов. Понятно, что с увеличением угла охвата растет радиальная нагрузка на подшипник, но на больших скоростях вращения вклад этой нагрузки будет незначительный.

[VeschiiOleg]

изза гравитации,

Вот гравитация раз и прижимает все части вниз, стабилизируя все люфты естественным образом. А в вертикальном положении все маховики, ролики, лента за счет биений стремиться то вперед, то назад. А тут только вниз. Плюс вес катушки увеличивает момент на валу, иногда это снижает вибрации.

качество резины ролик

Про качество резины я подробно уже писал выше. ;)

очень интересный момент про проскальзываение, а оно точно есть у всех дек ?

У всех. Иначе лента растянется из-за постоянного ее "набега", (межвальной разницы в скоростях).
У Вас в эксперименте лента не натянулась из-за очень малой межвальной скорости - много меньше 0,1%... Если разница равна 0, то лента не прижмется к головкам.

[eddddy]

Не равносильно.

практически (если не принимать во внимания моменты трения) абсолютно равносильно.
можно измерить (ну или посчитать, для начала),

[Leoniv]

если не принимать во внимания моменты трения

Так именно момент трения на перемотке играет решающую роль.

[eddddy]

Так именно момент трения на перемотке играет решающую роль.

который, в том числе, зависит от угла охвата

и тут возникает дилемма:
для выполнения своих функций ролики должны иметь как можно бОльший угол охвата,
а при перемотке, с т.з. недопущения ее чрезмерного натяжения - как можно мЕньший.
посему, к.м.к, траектория ленты в Э/О далека от оптимальной.

[Leoniv]

который, в том числе, зависит от угла охвата

Да, зависит, я тоже про это написал. Но при большой скорости вклад радиальной нагрузки незначительный.

для выполнения своих функций ролики должны иметь как можно бОльший угол охвата

Угол охвата должен быть не меньше некотрого значения, чтобы отсутствовало полное скольжение. Дальнейшее увеличение угла охвата не влияет. Как и для любой ременной передачи.

траектория ленты в Э/О далека от оптимальной

На мой взгляд, довольно близка к оптимальной. По крайней мере, не так плоха, чтобы делать новое шасси. Хотя если нужны катушки 12 дюймов, тогда новое шасси оправдано. А по поводу перемотки - при условии установки в Э/О на лентоотводы роликов вместо штырей, ситуация там может быть даже лучше, чем с новой траекторией. Проверка покажет.

[eddddy]

Дальнейшее увеличение угла охвата не влияет

Да, до 180 град, а дальше уже бессмысленно.

На мой взгляд, довольно близка к оптимальной

Первой мыслью, давно, когда созрела идея "с нуля", - была такая:
представим, что БГ нет на существующем месте, и лента горизонтально меж обводных роликов проходит.
трение минимальное, при перемотке (можно попробовать и убедиться, сняв головки).
БГ потом располагаем ниже этой горизонтальной линии, и зеркально.
при рабочем ходе лента прижимается к охвату головок роликами вниз ("лифтинг" наоборот").
Для этого потребовалось бы ленту на бобины наматывать рабочим слоем наружу.
(такие аппараты существуют, и технология смотки/перекладки ленты для такого расположения тоже).
Но, по здравому размышлению, - чересчур радикально далеко от общепринятого стандарта.

[Leoniv]

Да, до 180 град, а дальше уже бессмысленно.

Откуда взялась цифра 180? Необходимый угол охвата зависит от передаваемого момента. Если он маленький, то будет малая дуга упругого скольжения, и достаточно малого угла огибания. Дальше ничего не меняется.

лента горизонтально меж обводных роликов проходит.
трение минимальное, при перемотке

Согласен, так трение было бы минимальным. Ролики лентоотводов увеличивают трение при перемотке. Но если сравнивать с новой траекторией, где с каждой стороны 4 ролика, то еще не факт, что хуже.

[Leoniv]

P.S. Если при перемотке пара маленьких роликов не контачит с лентой, тогда с каждой стороны остается по 3 ролика, схемы эквивалентны. Новая даже может быть лучше, так как ролики больше диаметром и скорость их вращения ниже. Но тут все зависит от потерь в конкретных подшипниках. Сравнить можно только на практике.

[eddddy]

каждой стороны 4 ролика

это где так? не припомню такого транспорта

Сравнить можно только на практике.

это да

[Leoniv]

не припомню такого транспорта

[eddddy]

три при перемотке.
лифтеры же не касаются ленты (кроме р.х.), поэтому цифра 4 смутила.
думал, что это хорошо видно

[VeschiiOleg]

не припомню такого транспорта

А что это за промежуточный режим, когда идет только касание основной ГВ. Поиск?

[eddddy]

предполагалось да, нечто вроде поиска (в режиме EDIT).
ну и отвод от ГЗ (точнее, "не до подвод"), когда только рабочий ход

отводы/подводы на серво механизмах, расстояния/углы можно довольно точно выставлять

[eddddy]

....
может, и не выйдет.
ожидаю поступления головок, что бы окончательно уже, "по живому", рассчитать траекторию ленты в БГ, с нужным охватом голов.
будем посмотреть :)