Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

что-то не получается, выявить этот Ваш жутко-жутко частото зависимый ESR )))))))
в размерах, сопоставимых с тем, который должен был бы приводить к этим -1,5 ... - 2дБ.
что я делаю не так, профессор?

[eddddy]

граната не той системы?
конденсатор не тот? (могу других таких же поюзанных жизнью наковырять)
погода на Марсе не подходящая для измерений? или фаза луны...
или "разруха в головах" (с)

-----
для всех остальных поясню, что я пытаюсь доказать:
конечно, ESR имеет зависимость от частоты.
конечно, у разных конденсаторов характер этой зависимости очень разный.

но так же конечно, что на таких частотах и в таком месте применения эти все зависимости не могут вносить такого гигантского вклада (аж на 2дБ)

[!Neofit]

Ну, вот потому что RL, видимо, не учитывают в полной эквивалентной схеме

Я трактую приведенные рисунки, как результаты измерений, а не как результаты работы CAD. То есть, Rl и их реальная зависимость от частоты - уже учтены.

[eddddy]

если сможете купить ленту не из китая...новую...

всё хотел, да забыл (да и отвлекают от важного) поинтересоваться - а как Вы догадались, что новая лента там из Китая?
неужели по надписи на дюралевой/пластмассовой катушке?
или по водяному знаку на самой ленте?

[fireproof]

, но могу Вас научить, как подписывать картинки и вставлять в них рисунки.
. забесплатно )))

меня!

не делать, как не надо, и делать, как надо?

даже 3-классник , если не побудет в первом классе- если не вундеркинд и у родителей времени не море- не сможет ни написать слога , ни предложение....( форум- родители .... и Вы на вундеркинда не похожи.... так что если прокурили первый класс- на форуме обогащайтесь- поможем .... даже с механикой)

[eddddy]

меня!

сохраняете картинку на рабочий стол, открываете программульку Paint, из нее - сохраненную картинку.
подрисовываете что угодно, сохраняете ))
можете скопировать из так же открытой такой же проги с другим рисунком, и фрагмент рисунка из второй - копи-паст )))

даже 3-классник , если не побудет в первом классе- если не вундеркинд и у родителей времени не море- не сможет ни написать слога , ни предложение....

предлагаете мне сначала соорудить Сатурн-2023, а потом браться за свой чемодан?
хороший совет, но недЪ

в далеком 1987 было впервые сооружено, на основе Астра-209,
с полностью своей электроникой, на индикаторах ИН-9.

второй раз "гондурас зачесался" в 1990 - уже на более серьезной основе:
коробка от Орбита-107, боковые узлы, тормоза от нее же,
все остальные мех узлы и ведущий движок от Э-004.
плита саморучно выпиливалась лобзиком из листа стали 4мм.
электроника вся с нуля своя же.
правда, на выходе только плейер с автореверсом - нафига мне запись, если тогда ленты с альбомами в любом магазине на любой музыкальный фкус )))

зачтете такой опыт, или Сатурн-2023 все таки обязателен?

[eddddy]

всё таки "Штирлиц любил стоять на своём"(с) -

а как Вы догадались, что новая лента там из Китая?

[fireproof]

предлагаете мне сначала соорудить Сатурн-2023, а потом браться за свой чемодан?

вундеркинд , видимо- догадался сам!)))

сохраняете картинку на рабочий стол... Paint,

а можно не на рабочий стол? и можно по- дедовски- Photoshop???

или по водяному знаку на самой ленте?

просто имею контакты и сведения о производстве .... и уже , видимо , без лицензии - как там обычно делается ....... Вы SOL меряли??? влипнете....

[fireproof]

второй раз

и видимо и третий раз в 2028 г будет проект заброшен " до лучших времён"!

все таки обязателен?

100%///как дети- в школу.... .. впрочем , если у Вас получится лучше- что бесполезно на лентах , которые будут(!???) выпускать в 2030-2040 г - это бесполезная тяга к перфекционизму.....Сделайте хотя-бы так.....

[eddddy]

а можно не на рабочий стол? и можно по- дедовски- Photoshop???

на рабочий стол - как раз по дедовски
фотошоп сильно позже придумали

просто имею контакты и сведения о производстве ....

что-то мне подсказывает, что Вы имеет сведения лишь о том, что эти лентопроизводящие конторы катушки/бобины в Китае заказывают.
а не именно ленту

Вы SOL меряли???

мне пока фиолетово на это

[eddddy]

и видимо и третий раз в 2028 г будет проект заброшен " до лучших времён"

раз прошлые два не были заброшены - с чего бы третьему таким быть?
один раз станистическая ошибка, два - уже система. (тем более третий раз)
так говорят

[fireproof]

на рабочий стол - как раз по дедовски
фотошоп сильно позже придумали

пайнт - прога последних ревизий виндовс .... фотошоп придуман в 1990 г .... опять - мимо .... фотошоп придумали , чтобы ТЕРМИНАТОР-2 нарисовать!

[eddddy]

что бесполезно на лентах , которые будут(!???) выпускать в 2030-2040 г

ну вот купим ленту, "оба два"(с), независимо обмеряем, сравним результаты.

[eddddy]

пайнт - прога последних ревизий виндовс ...

цитирую: "Программа Paint появилась в 1985 году вместе с выходом первой операционной системы Windows 1.0"

опять мимо

[fireproof]

мне пока фиолетово на это

если Вы не знаете , как будете заправлять и где Ferrari Enzo - зачемВам её покупать? Вдруг присадки в нужный бензин уже не производят? А-92 зальём???

[eddddy]

если Вы не знаете , как будете заправлять и где Ferrari Enzo

а как же эстетическое удовольствие?
выкатить из гаража, нежно и трепетно пройтись тряпочкой по капоту, полюбоваться бликами света на перламутровой краске...

[fireproof]

цитирую: "Программа Paint появилась в 1985 году

она у Вас не откроется

Вы меня ещё и с графическими редакторами будете учить???? Опять - мимо!

[VeschiiOleg]

что-то не получается, выявить этот Ваш жутко-жутко частото зависимый ESR )))))))

Потому что на там влияют все три компонента, а на низких частотах в особенности RL, который не всегда учитывают на эквивалентных схемах. Он подключён параллельно самой ёмкости.

на инфразвуке утекает больше через диэлектрик, чем через последовательную цепь...т.е грубо говоря, индуктивные свойства на НЧ проявляются больше у RL, на средних у ЕSR, и на совсем высоких у ЕSL.

конечно, что на таких частотах и в таком месте применения эти все зависимости не могут вносить такого гигантского вклада (аж на 2дБ)

Ну вот когда, наконец, дойдете до макетирования - убедитесь сами. И это случай не единичный если что. Большинство ёмкостей давали потери в 1,5-2дБ. Впрочем об этом уже было в самом первом упоминании об эффекте.

[eddddy]

она у Вас не откроется

вопрос был про "раньшесть" появления.
опять игра

Опять - мимо!

пэйнт.нет - совсем не стандартная виндовзская пэйнт ))))
зачем опять квадратное катить то

[eddddy]

. Впрочем об этом уже было в самом первом упоминании об эффекте.

с самим эффектом разве кто-то спорил? с его существованием?
возражали на Вашу "паразитную индуктивность". с чего холивар и пошел.

остальное пожжЕе - немец сам себя не выгуляет

[fireproof]

а как же эстетическое удовольствие?
выкатить из гаража, нежно и трепетно пройтись тряпочкой по капоту, полюбоваться бликами света на перламутровой краске...

упрощаю порядок действий и сужаю локализацию: включаю через сетевой стабилизатор( во избежании) - включаю кнопочку POWER - надеваю пустые катушки( на них сыплющаяся китайская лента без отдачи по ВЧ)- и во избежании - кнопку REC \ PLAY не нажимаю- нажимаю кнопку перемотка - и смотрю на циферки таймера...... потом немного поиграюсь со скроллингом и нажму кнпочку POWER - и баюшки -баю - ДОВОЛЬНЫЙ И УДОВЛЕТВОРЁННЫЙ- аки слон!

зачем опять квадратное катить то

прочтите ссылку! бесплатная и встроенная! последних версиях! .... а катать бред , который не встроен , вместо фотошопа- это Ваше увлечение

[VeschiiOleg]

вот Вам опять "нафотошопленная" мной картинка,

Ваша беда в том,что Вы оперируете формулами и симулятором, не понимая физики.... Повторяю, вот эта R, что стоит впараллель С, - тоже индуктивность. Просто не во всех источниках она нарисована как L, потому что влияет в основном на низких частотах. Она как раз в большей степени отражает утечку на НЧ,что мы имеем на звуке.
Формула для полного Z с учетом этого R (правильно RL) приведена в статье https://www.aictech-inc.com/en/valuable ... ion04.html. (Там равда тоже есть косячок - в одном месте ее назвали Rp,в другом Rd, но это RL)))))

неужели там десятки килоОм

Вас ждет еще много открытий)))))

[VeschiiOleg]

Я трактую приведенные рисунки, как результаты измерений

На приведенных мной картинках из букварей выше - тоже результат измерений и его характер схож с полученным мной результатом в реальном применении. Поэтому у меня вопросов не возникает.

возражали на Вашу "паразитную индуктивность"

Возражал. Конкретно Вы. Мои коллеги, например, - не возражали.

Паразитная индуктивность видна из эквивалентной схемы, результатов измерений на картинках и как характер поведения в реальной схеме.
Примерно так же, как действуют токи Фуко на шасси аппаратуры.

[VeschiiOleg]

электроника вся с нуля своя же.
правда, на выходе только плейер

Неужели? И не столкнулись с таким эффектом?
Запись - гораздо сложнее чтения, там очень много физики, которую Вы не знаете от слова совсем...

Фото то не осталось часом? Хотя бы пленочного? У меня вот осталось моей деки-доски, если что, из 80х гг...

[eddddy]

упрощаю порядок действий и сужаю локализацию: включаю через сетевой стабилизатор( во избежании) - включаю кнопочку POWER - надеваю пустые катушки( на них сыплющаяся китайская лента без отдачи по ВЧ)- и во избежании - кнопку REC \ PLAY не нажимаю- нажимаю кнопку перемотка - и смотрю на циферки таймера...... потом немного поиграюсь со скроллингом и нажму кнпочку POWER - и баюшки -баю - ДОВОЛЬНЫЙ И УДОВЛЕТВОРЁННЫЙ- аки слон!

да, всё верно
так и будем делать

прочтите ссылку! бесплатная и встроенная! последних версиях! .... а катать бред , который не встроен , вместо фотошопа- это Ваше увлечение

в любой версии, в любой, а не только в последней, есть свой бесплатный Пэйнт.
катайте фотошоп, - Вам трудно запретить, "охота пуще неволи" (с)