Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

FEDGEN, я - не Вы, поэтому у меня появляются (иногда)

[eddddy]

---- Вопрос - если " вложиться" в девятую скорость и сравнить результат с обычной девятнадцатой , то разницу обычный ,неподготовленный человек услышит?----
ответ: услышит. тот самый с/ш
а что бы шум не давил на уши - можно завалить "верхи".
ну или ватой заложить уши

[VeschiiOleg]

Кем и где ? Попрошу вас ссылку на данный источник.

Я из старой школы. Можете меня считать таким источником.
Если не верите - возьмите советский справочник "Акустика" изд "Радио и Свяpь". Конец 80х гг.

игрушечную машинку (с педалями, ездить тоже можно), и настоящий автомобиль на дорогах общего пользования.

Да ладно. 721 Штудер почти = 215 Ревоксу. Оба применяются в проф. сфере. Отличия -минимальные. Тот же В-77 можно применять для монтажных целей. А эл. параметры напомню - не хуже консольников.

потому как задача студийных аппаратов привнести своего в исходных звук как можно меньше.
а не раскрасить его, как в бытовых балалайках,

Именно так. Неинтересно.))))
Задача их пахать и пахать, невзирая на атомную войну.)))

я критиковал манеру изложения материала тов. Агеевым?
букав много, слов умных научных тоже - но ничего не понятно

Ну, блин, кто как может доказывает... Мне, например, проще на бумаге нарисовать... (про Малевича же было)
Но иногда и читатель бывает не совсем в теме, как например один тов. в параллельной маяковской))))))))

он может быть или открыт полностью, или закрыт полностью, хоть цифровой, хоть аналоговый.

Либо открыт, либо закрыт - это реле. И то оно бывает тоже "подхлопывает" (пример автомобильные реле вентиляторов системы охлаждения).
А эл. ключ всегда страдает этим. Просто цифровой лучше защелкивается и иногда специально удерживается, а простой транзисторный ключ это та еще "качалка")))
Естественно, вопрос о некорректном применении. Если его больше приоткрыть, например большим напряжением на базе, или использовать меньшие напряжения полезного сигнала которые идут через него в открытом положении, то проблема уходит.
И выпаивание этого ключа из схемы - звук меняет.

кем? считается

Теоретиками.

полностью и правильно открытый ключ представляет из себя простое сопротивление (в первом приближении).

Ну вот потому что работает не "первое приближение", а его полное)))
Ключ - не реле и не резистор, а усилитель. Даже в открытом состоянии.
И это сопротивление - меняется. Чуть-чуть, но меняется.

входной сигнал модулируется ЧЕМ?

Модулируется изменением этого сопротивления. Ключ модулирует по амплитуде. Паразитно.

в модуляторе, любом, нет никаких исполнительных устройств.

Здравствуйте))))))))) Физически перемножитель это динамич.ключ. Или ключ в сумматоре. При модуляции по частоте это, например, переменная емкость. Математика - только описательный инструмент...
Ключ может быть регулятором даже - больше меньше.

то эмпирические зависимости,

Парабола какая-то хитрая...Например как зависимость отдачи на ВЧ от вылета головок (охвата)... Это косвенно касается натяжения ленты на головках

[eddddy]

Да ладно. 721 Штудер почти = 215 Ревоксу. Оба применяются в проф. сфер

т.к. не адепт секты "кассетные магнитофоны - вершина эволюции" - ничего сказать не могу
проф. сфера - это что? с катушечными понятно, мастеринг и запись исходника для всего последующего.
а кассетные?

Именно так. Неинтересно.))))

так кто мешает, потом (!) раскрасить под вкус и цвет?

Мне, например, проще на бумаге нарисовать..

мне, кстати, тоже.
и так же страдаю корявостью изложения.
но я же не пишу статьи в журналы ))))

Либо открыт, либо закрыт - это реле. И то оно бывает тоже "подхлопывает"

так "подхлопывает" то от чего? неужели от формы/размера проходящего по контактам тока?

Просто цифровой лучше защелкивается и иногда специально удерживается

"цифровой" на то и цифровой, что бы коммутировать два значения. другая область применения ))

а простой транзисторный ключ это та еще "качалка")))

правильно им управляйте - и будет щастье.
ну и правильно режимы выбрать, заодно с компонентом

Естественно, вопрос о некорректном применении

во!

например большим напряжением на базе

бОльшим, чем напряжение на п-н переходе, при котором он уже в насыщении? пожалейте транзистор

И выпаивание этого ключа из схемы - звук меняет.

тут не могу ничего опять сказать.
шаманством не занимался (но возможно предстоит)

Теоретиками.

стандартная просьбы - ссылки на статьи.
постоянное самообразование очень пригождается

Ключ - не реле и не резистор, а усилитель. Даже в открытом состоянии.

ноу коммент

И это сопротивление - меняется. Чуть-чуть, но меняется.

ну, даже у простого резистора есть зависимость сопротивления от приложенного напряжения. абсолютно линейного в природе не бывает.
а теперь попробуем в цифрах:
перед ключом буфер, выходное сопротивление 1 Ом, размах 1В, входное сопротивление после ключа пусть будет 1МОм,сопротивление ключа в открытом виде 10 Ом.
сможете прикинуть, в % от 1В, как изменится амплитуда при этом "чуть чуть, но меняется"?

Модулируется изменением этого сопротивления. Ключ модулирует по амплитуде. Паразитно.

оцените? (см. выше)

больше меньше.

ключ не может в "больше-меньше".
ключ либо замкнут, либо разомкнут (в пределах погрешностей)

Ключ может быть регулятором даже

тогда это уже не ключ

Здравствуйте)))))))))

вот что происходит, при произвольном толковании терминов

Парабола какая-то хитрая...Например как зависимость отдачи на ВЧ от вылета головок (охвата)...

ну вот как то надо исследовать, эту проМблему
читал даже жаркие споры - должны ли быть равными углы захода/исхода ленты (относительно биссектрисы по зазору) , или лучше некий перекос в одну из сторон

Это косвенно касается натяжения ленты на головках

и прямо нам указывает, что его нестабильность будет так же прямо вредить.
посему столько внимания (проф. студ.) и уделялось этому моменту

[VeschiiOleg]

а кассетные?

Репортерские записи, промо-продакшн для радио, тиражирование. Запись измерительных тестовых лент (3ЛИМ.УНЧ.К4, например, Ревокс Б215). Всю страну почти окучили ими....
Фокус-групповые занятия. Запись телефонных переговоров, допросов наконец))))))))

В свое время мы оборудовали фокус-групповую студию (ВЦИОМ) кассетными магнитофонами Таскам.

но я же не пишу статьи в журналы ))))

Наверное, еще не вечер)

неужели от формы/размера проходящего по контактам тока?

Именно.

правильно им управляйте - и будет щастье.

Верно. Поэтому я пишу об артефактов. Где-то накосячили и - эффект. А вот специально или случайно - вопрос... Если ключи вынуть, звк становится менее интересным)))))))))

можете прикинуть, в % от 1В, как изменится амплитуда при этом "чуть чуть, но меняется"?

Так вот там нескольких долей процента может и хватить. Вся фишка в том что полученая ПАМ дальше идет по тракут, порождая кучу суммарных и разностных частот, котрых не было в исходнике. И вот они то и красят звук.

ключ либо замкнут, либо разомкнут (

Нет. См выше. Ключ на транзисторе это регулируемый резюк.

[VeschiiOleg]

и прямо нам указывает, что его нестабильность будет так же прямо вредить.
посему столько внимания (проф. студ.) и уделялось этому моменту

Абсолютно согласен. Вопрос насколько много нужно внимания. Весовой коэффицинет вклада нестабильности в звук. И на каком этапе остановиться.

[eddddy]

Репортерские записи, промо-продакшн для радио, тиражирование

но не получения мастер ленты )))))

Именно.

контакты реле рассчитаны на 220АС, а кто то пытался 220ДС коммутировать? тогда может быть

Если ключи вынуть, звк становится менее интересным)))))))))

а если использовать нормальные, и именно предназначенные для коммутации аналоговых сигналов, ключи?
пропадает "эффект"?
ну или проверить/изменить режимы работы.
вполне возможно, что корректировка пары номиналов резисторов "спасет отца русской демократии"(с)
или оно наоброт не нужно?

Так вот там нескольких долей процента может и хватить.

вопрос - каких долей? десятых, или сто тысячных )))))

Ключ на транзисторе это регулируемый резюк.

нет.
нормально управляемый ключ никакой не резистор.
если, повторюсь, все в расчетных режимах.
и коммутировали аналоговые цепи bjt транзисторами не от большого ума, полагаю
а в целях экономии, - "и так сойдет"(с)

[eddddy]

Абсолютно согласен. Вопрос насколько много нужно внимания. Весовой коэффицинет вклада нестабильности в звук. И на каком этапе остановиться.

это один из вопросов в перечне задач по исследованию

[VeschiiOleg]

контакты реле рассчитаны на 220АС

С чего это? 220 - это силовые реле, есть малоточные, а есть специальные звуковые, головки коммутировать... Приложите большой сигнал на малоточку - реле запоет своим голосом даже!)))))

а если использовать нормальные, и именно предназначенные для коммутации аналоговых сигналов, ключи?
пропадает "эффект"?

Разумеется пропадет. Я же пишу, что это артефакт. Аналогичные ключи применяются и у других брендов, но там нет этого эффекта. Другая марка транзисторов, другой режим по пост.току, другие напряжения сигнала через него и т.д. Другая схема.

вопрос - каких долей? десятых, или сто тысячных )

Разумеется не тысячных, до абсурда не доводим. И звучит, повторяю не сама ПАМ - а интнермодуляция, которая в свою очередь порождается ПАМом на нелинейных элементах, коими является сам тракт. Цепочка такая.

нормально управляемый ключ никакой не резистор.

))))))))))))))) Управляемый - тем более! На то он и управляемый: делать больше-меньше. А в общем случае - еще и усиливающий.
А вот то что ставили ключи, а не реле - согласен, это да, из экономии. И в основном даже не денег, а места. Я транзисторныве ключи вообще стараюсь не ставить.

Чем, кстати, отличается микросхемный ключ 4066 от К547КП1. Навскидку? И почему первый нельзя применять в звуке (хотя применяют) а второй - можно?

[VeschiiOleg]

Вопрос - если " вложиться" в девятую скорость и сравнить результат с обычной девятнадцатой , то разницу обычный ,неподготовленный человек услышит?

Скажу сразу, что в катушечнике у меня есть 9ая скорость и даже 4ая, но я там вкладываться не стал, оставил позорные стоковые 6300 и 12500кГц)))) Правил только 19ую, чтобы в потолок формата "жарила".
А вот в кассетнике - вложился и реально получился микрокатушечник. Разница с 19смс нивелировалась, в т.ч еще и за счет несколько лучшего качества кассетной ленты... Для адептов кассетной темы это хорошая альтернатива формату Эль-каассет.

Однако все равно - более широкая дорога катушечника дает лучшую динамику...

[eddddy]

С чего это? 220 - это силовые реле

люблю я в аналогии ))
конкретно эта касалась неправильного использования компонента

Приложите большой сигнал на малоточку - реле запоет своим голосом даже!)))))

вот это и показано аналогией.
на счет именно звуковых, то сомневаюсь, что есть специально такие (кому надо? где миллионный спрос?)
а вот просто слаботочные / телеком - то навалом.

Другая схема.

вывод какой?
Накамичи - молодцы? не хотели сами, но получилось... раскрасить яркими цветами звук

Разумеется не тысячных, до абсурда не доводим

почему абсурд? взять до посчитать.
потом получить результат и прослезиться, что настолько мало, что жаль потраченной бумаги на расчеты ))

И звучит, повторяю не сама ПАМ - а интнермодуляция, которая в свою очередь порождается ПАМом на нелинейных элементах, коими является сам тракт. Цепочка такая.

повторю тогда:
где расчеты, измерения - что именно ключи вносят настолько весомый вклад в "слышимость", а не другое?
нелинейностей там такой пруд напружен, в тракте этом....

А в общем случае - еще и усиливающий.

скажите, что пошутили

А вот то что ставили ключи, а не реле - согласен, это да, из экономии

плохо ставили, да и не то.
помимо реле есть способы

Я транзисторныве ключи вообще стараюсь не ставить.

"ты любищь долма? --- нет --- это потому что ты не умеещь готовить долма" (с)

транзисторы разные бывают.
помимо bjt есть еще много: biss, jfet, mosfet, efet

Чем, кстати, отличается микросхемный ключ 4066 от К547КП1. Навскидку?

на вскидку - совершенно разной технологией.
отсюда питание и требование подпора подложки

И почему первый нельзя применять

во первых, можно,
во вторых есть миллион сильно по-лучше со всех точек зрения.
порекомендую, например, из серии DG4** (в ВЧ смесителях особо хорошо заходят, в звуке должно быть так же),
можно TS5A3166. (и аналоги)... да дофига чего можно.
и даже шедевральные дискретные SD214 (последние именно "звуковые", златоухим зайдут на ура)

[eddddy]

и еще момент
коммутировать сигнал можно не только конкретными ключами, но и другими способами (вот она, сила схемотехники ))))
это широко пользуется, например, в опросе множества микровольтных (!) по выходу датчиках физ. величин.
очень даже полезно и уместно использовать решения из одной области - в другой.

[VeschiiOleg]

то сомневаюсь, что есть специально такие

Не надо сомневаться, верьте, плохого не желаю)))

скажите, что пошутили

Я плохого же не желаю, см.выше))

где расчеты, измерения - что именно ключи вносят настолько весомый вклад в "слышимость", а не другое?

Расчетов - это к производителю, у меня есть только экспериментальные исследования феномена. Один из них - эти ключи муттинга.

Есть еще один феномен у Наков - широченная "сцена", как при использовании кнопки "Wide" в радиоприемниках (расширение стереобазы). В основном заметно на серии 700зхе и зхл, второго поколения обе. Но такой системы специально там нет, следовательно эффект в каких-то фазовых артефактах тракта. А фаза в магнитофонах кувыркается "мама не горюй". Дойдете когда в своем Баллфингере до звука - удивитесь))))

на вскидку - совершенно разной технологией.

Согласен, но в звуке то что это даст? Какие отрицательные моменты?

есть миллион сильно по-лучше

Есть специальные звуковые и у Махim и у AD, но мы про эти две.

[VeschiiOleg]

о и другими способами

Конечно, П2К наше все!
Вот тут шучу, в отличие от см.выше.

[eddddy]

Не надо сомневаться, верьте, плохого не желаю)))

допустим.
чем характерным отличаются от телеком слаботочки?
ну или пример партномера, - почитаю

Один из них - эти ключи муттинга.

т.е. в данном конкретном случае приборно выявлен значимый вклад конкретно тех ключей, конкретно в тех местах?
ладно

следовательно эффект в каких-то фазовых артефактах тракта

именно

Дойдете когда в своем Баллфингере до звука - удивитесь))))

не, не удивлюсь.
как и зачем использовали в студийных Штудерах фазовые фильтры, и какими игрищами занимались вокруг них, я в курсе ))

Согласен, но в звуке то что это даст? Какие отрицательные моменты?

если правильно применить - никаких

Есть специальные звуковы

а есть просто - специально отличные

[VeschiiOleg]

а есть просто - специально отличные

Как в анекдоте: "есть плохие фильмы, есть очень плохие, а есть Довженко".

[eddddy]

Как в анекдоте:

в моем мире было слегка по другому:
есть плохие, есть хорошие, а есть индийские

[FEDGEN]

https://www.youtube.com/watch?v=0yGycOEQSzQ

[FEDGEN]

Как бы анекдот не случился с eddddy,он обязательно случится только нужно время.

[FEDGEN]

https://www.youtube.com/watch?v=PnnAaNDZFeo
Я слушаю музыку а не пялюсь на магнитофон.
Как бы прикольно но бестолково.
К157 ХП3 я сразу удалил с Маяк-231, а тут её ставят в катушечник.
Глухие технологичные люди.
Хорошо когда глуховат, меньше проблем со звуком.
ОЙ,глупоглухие технологичные люди.
Глупо технологичные -это беда нынешнего времени.

[проф.Мышьякович]

Я из старой школы. Можете меня считать таким источником.
Если не верите - возьмите советский справочник

Еще на старом форуме вы, зачастую, блистали упертым невежеством.
Ничего не меняется.

[eddddy]

---
"Штирлиц... В наше время верить никому нельзя. Даже себе. Мне - можно "(с) старина Мюллер

[eddddy]

FEDGEN,
если Вам интересно только слушать музыку, - то что Вы делаете в ветке про конструирование?
ведь из раза в раз, из темы в тему, один и тот же бред генерите

"мопед не мой, - друг интересуется" (с)

[FEDGEN]

VeschiiOleg,очень интересно читать.
Вопрос- сколько человек построили по вашим "лекалам" магнитофон?
Если Сухов попал в яблочко со своими публикациями то вы нет.
eddddy,вы побыстрее стройте свой ответ а то со временем энергия исчезает.
Ну и печально что мудрость приходит тогда когда она не особо нужна.
eddddy,будите вспоминать когда придёт мудрость- какой еендой я занимался.

[FEDGEN]

У Сухова( он сам это говорил в ютюбе) был неограниченный доступ к зарубежной информации в сфере электроники( лучший доступ в СССР).
Т.е. он свой УВ п просто скопировал с топовых кассетных дек того времени.
В СССР в феврале 1987 года не многие знали что есть сервис манулы на бытовую аппаратуру а имели в руках и того меньше.