RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 15 июн 2024 23:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3114
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте господа!
Возник вопрос. Решил я на свое авто все лампы на поворотники поставить диодные. Сегодня пришли. Попробовал. Мигают очень быстро, но понятно нагрузки не хватает. На сайте написано в таком случае надо ставить резистор на 6 Ом. У меня вопрос, на каждую лампу ставить, или на каждый борт по одному? Помогите советом люди добрые :sorry:
С уважением

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 16:39 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 27 мар 2016 23:01
Сообщений: 791
Откуда: нижний новгород
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проще щунт из реле поворотника выпаять. Будет нормально работать. Машина,кстати, какая? Возможно его отдельно не существует. Реле в смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3114
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
supermariobrasers писал(а):
Возможно его отдельно не существует. Реле в смысле.

Да-да. РЕНО САНДЕРО, ТАМ НЕТ РЕЛЕ... :pardon:

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2015 11:35
Сообщений: 4023
Откуда: Тверь
Очков репутации: 170

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен
Меня тоже подмывает светодиоды в поворотники забабахать, но в Пежовскую электрику лезть-не для слабоумных (вроде меня) задача, а хочется, чтоб все работало по фэн-шую...

_________________
В искусстве музыкальном разбираться
Методика простая вам поможет :
Врать не умеют и не могут ошибаться
Мурашки, пробежавшие по коже

(с) Дмитрий Торчинов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2023 09:24
Сообщений: 234
Откуда: Королев МО
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы не рекомендовал. Во-первых светодиодные лампы при прямом солнечном свете могут быть почти не видны. Во-вторых, если приобретать, то нужно брать лампы с "обманками", если у автомобиля управление всей иллюминацией идет через блок комфорта. Ну и например завтра закончится "мораторий" на проверки, а Техрегламент гласит, все должно быть штатное от производителя. И пусть усрется "следящий за мной", но путешествуя по нашей Родине от финской границы до Абхазии, часто бывал остановлен сотрудниками ГИБДД с целью получения от меня мзды. Категория Е к В есть, документы на все оборудование есть, газовые баллоны сертифицированы, документы на ТСУ, даже СБКТС добыл и готов показать. Автодом ввозился официальным дилером в то время, когда он был официально, пока не ушел. В общем автодом и караван соответствуют Техрегламену. До этого был Мультивен, гонял...куда только не гонял. Было крепление на фаркопе на 2 велика и пытались отдрючить. По техрегламенту, на ТС должно быть 2 номера. Если перевешиваю задний на крепление великов, то на самом ТС остается один!!!! А должно быть 2!!!!! Если вешаю "дубликат", то пытались втереть, что их 3 штуки, а должно быть 2....Отбивался через юриста по телефону. На ТСУ имел письмо от официального дилера с каталогом и на ТСУ был пробит каталожный номер, хотя привозили его б/у из Польши. Была копия сертификата российского. Как говорят люди которые "в теме", скоро начнется пополнение бюджета, который дефицитен на 2 лярда.
Ну а там думайте сами. Я прокукарекал, а там хоть солнце не вставай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7926
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 309

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oskord
не надо лазить в пыжа!
Там всё живёт какой то своей жизнью.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 19:54 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 27 мар 2016 23:01
Сообщений: 791
Откуда: нижний новгород
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не, в это лучше руками не лазить. Поставьте обычные 21w, ,и не мучайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2015 11:35
Сообщений: 4023
Откуда: Тверь
Очков репутации: 170

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar
Ну да. С Чижиком можно делать что угодно, только электрику трогать низзя

_________________
В искусстве музыкальном разбираться
Методика простая вам поможет :
Врать не умеют и не могут ошибаться
Мурашки, пробежавшие по коже

(с) Дмитрий Торчинов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 20:19 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 15 ноя 2020 21:35
Сообщений: 224
Откуда: Московская обл. Лосино-Петровский
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Глупости все это. Не надо впихивать в оптический элемент автомобиля всякую...... фигню. Оно для этого не приспособлено. И вопрос, а для чего, то есть зачем все это? Плюсы какие всей этой затеи?
Если нет ответа тогда ,, даешь колхозный ксенон ослепляющий всех подряд, моргающие писалки на капот, моргающие задние туманки со стоп сигналами"и тд и тп. Всё это называется тюнинг по цыгански или по пацански.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 724
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Русский человек славиться своим умением находить выход из безвыходных ситуаций,
но еще больше он славится своим умением находить туда вход.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 70
Зарегистрирован: 18 янв 2014 20:51
Сообщений: 1065
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Соглашусь, скоро начнут/введут опять Техосмотр.
И правильно.
Едуче по узкой дороге достали бараны, поставившие
в противотуманки и в прочие места С\Д лампы.
Слепят - капец.
А китайцы любое дерьмо продадут, лишь бы платили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2015 11:35
Сообщений: 4023
Откуда: Тверь
Очков репутации: 170

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как введут - так и выведут. .. первый раз, что ли?

_________________
В искусстве музыкальном разбираться
Методика простая вам поможет :
Врать не умеют и не могут ошибаться
Мурашки, пробежавшие по коже

(с) Дмитрий Торчинов
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3114
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Miller писал(а):
Плюсы какие всей этой затеи?

загораются быстрее, светят ярче... :good:
Парни я же не просил меня отговаривать, а помочь с сопротивлением...

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 13:57 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 14 окт 2019 09:57
Сообщений: 269
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[/quote] светят ярче... :good:
.[/quote]
Особенно на встречках заметно... Противотуманные как дальний светят, видно как ПВО работают....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 14:06 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10870
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По резистору на каждый борт . Если проводка нормальная , и лампы поворота левого и правого борта в параллель . Если свет управляется по кай-лине ( бывает такое ) , то в каждую лампу .

Про видимость на солнечном свете выше верно писали . Дело Ваше , но это и ваша-же безопасность , моя быб проверил - видно-ли при дневном освещении данные лампы . Уж очень специфичен спектр излучения светодиодный .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3114
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65 писал(а):
По резистору на каждый борт

Дмитрий про резисторы я понял, номинал какой?
Други а про свечение не надо ля-ля..., эти лампы светят гораздо ярче штатных

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 14:40 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10870
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен писал(а):
эти лампы светят гораздо ярче штатных

Вопрос не в яркости , а в спектре . Возможно шо и на солнце ярко , кто жеж спорит .
jazzмен писал(а):
номинал какой?

Считать надо . Посчитайте суммарную мощность ламп одного борта , и зная напряжения бортовой сети по закону дедушки Ома находим ток потребляемый , и потом сопротивление . Курс школьной физики .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3114
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65 писал(а):
Вопрос не в яркости , а в спектре . Возможно шо и на солнце ярко , кто жеж спорит .

Дмитрий, спектор как и у обычных ламп. 3000К.
Дмитрий65 писал(а):
Считать надо . Посчитайте суммарную мощность ламп одного борта , и зная напряжения бортовой сети по закону дедушки Ома находим ток потребляемый , и потом сопротивление . Курс школьной физики .

Да не понимаю я эту арифметику... :unknown:
21+5+21W, 12v напряжение борт сети, одного борта.
Дима если не трудно посчитай плиз

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3114
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65
Вроде получается резистор 6 Ом 50Вт на каждую сторону?

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 724
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не совсем так. Сопротивление лампы накаливания увеличивается с разогревом
более, чем в 10 раз. Т.е. уменьшается ток через реле и мощность.
Установка постоянных резисторов, приведет к постоянно большому току через реле и
его кончине. Кроме того при отказе лампы реле будет работать через резистор в
обычном режиме. Перед каждой поездкой надо бегать вокруг машины и проверять исправность ламп.
А лампы откажут, проверено неоднократно. Хотя... Может куплены лампы с регулятором
тока (не резистором) внутри.
А в общем, все рекомендации рабочие, можно ставить ЛЕДы.

P.S.Ждем с нетерпением результата эксперимента.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 20:28 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10870
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
deemmych писал(а):
Сопротивление лампы накаливания увеличивается с разогревом

Именно , и достигает величины равной сопротивлению при заявленной мощности . На холодную у лампы почти коза .
jazzмен писал(а):
21+5+21W,

А вот теперь переходим к реалиям жизни . 47 ват на один борт , из них 7-мь съедят светодиодки , а 40-к выделится на резисторе ...не хилый такой паяльник . Вы к этому готовы ? Тоисть - припой на ножках резистора будет плавиться , тоисть - необходимы винтовые или обжимные контакты , необходимо предусмотреть отвод тепла (недайбоже оплавит проводку ) , резистор нужОн ваттей эдак 20-ть ( можно пренебречь необходимой мощностью в виду непостоянства работы).

Перечисленное - решаемо , но будьте к этому готовы , ибо .. ибо ...может быть потом ооочеень обидно . Мне приходилось наблюдать как вспыхивает электропроводка .

Ну вот как-то так .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 20:32 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10870
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ни разка не пугаю и не отговариваю , просто как грят -предупрежден , значит .. ну и по тексту .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2023 09:24
Сообщений: 234
Откуда: Королев МО
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда не видно стоп-сигналов на солнце, то лихой казак без труда въедет, они и так въезжают! Когда не видно поворотника, то сбоку въедут.
Если страховая компания проведет осмотр и экспертизу после ДТП, то в легкую признает Вас виновным. Это пройдено на опыте конторского автомобиля. Страховая выставила счет конторе. Контора водителю. Его зарплаты, неотгулянного отпуска и прочих причитавшихся выплат хватило чтобы уйти из конторы без денег, но и без долгов!

Список неисправностей запрещающий эксплуатацию автомобиля.
https://www.kolesa.ru/article/s-kakimi- ... 20водителя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 06 июн 2024 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26894
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 636

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alex-Car писал(а):
Когда не видно поворотника, то сбоку въедут.

Если б их включали... хотя бы 8 из 10-ти.
То ж обычно наоборот.
:steNa:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024 05:59 
Не в сети
ШоуМэн
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 08:40
Сообщений: 3463
Откуда: Москва
Очков репутации: 72

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я себе в свой ЧудоВАЗ 2113 в задние светодиодные фонари в ставил вот такие "обманки". Всё работало прекрасно! И система контроля исправности ламп и поворотники.
Изображение

Ставится на каждую контролируемую электроцепь. С поворотником- понятно, если есть контроль исправности ламп, то и на эти цепи тоже (габариты, стоп-сигналы и т.д..)

_________________
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024 10:50 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10870
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
XOMA
ХААААроший выбор !
jazzмен писал(а):
резистор 6 Ом 50Вт на каждую сторону

Типо того . Но имперический метод подсказывает шо можно и 10-12-ть влупить ( поскольку бортовая напруга не 12-ть , а таки 14-ть вольтей и даже с маленьким хвостиком ). Меньше тепла будет выделяться , но это надо проверять экспериментально .


Последний раз редактировалось Дмитрий65 07 июн 2024 10:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024 10:56 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10870
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
Если б их включали... хотя бы 8 из 10-ти

Эххх .. Как моя Леху понимает !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024 11:18 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5125
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin ни разу у них нет чем измерить , глупости все это , тк трахома старая 500 р заложено при страховке в техосмотр тупо распил денех, нагрузку конечно на каждый диод , зачем лезть в систему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3114
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
XOMA
Понятно, нашел такие резисторы вчера...
напиши пожалуйста как и куда ставил :eksrf:
я то думал поставлю возле задних фонарей по одному и нормально...

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный вопрос, по лед поворотникам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024 15:10 
Не в сети
ШоуМэн
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 08:40
Сообщений: 3463
Откуда: Москва
Очков репутации: 72

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Резал плюсовые провода у задних фонарей и в разрыв эти резюки устанавливал.

_________________
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB