RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 15:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо слушать колонки с надписью хифи, только потому что низ по паспориу ниже. И не важно что пулемет тарабаник как барабан туземца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так вот. А недавно затащил меня в гости знакомый. Похвастать новой супер-системой. Топовый саунд-бар от тети сони. Денег под сотку что за модель не знаю но типа такого https://goods.ru/catalog/details/saundb ... ch_models_[be]:103_audio_i_video_[regions]&utm_term=19091381872.8350879428.sony%20ht%20st5000&utm_content=47960981_4041970144_1030302_premium_1_0_none&yclid=325633685014477520
а может и круче. вай-фай, блю-туз, сабвуфер, все дела. Музыку прям с вконтакта играет с телефона. Мощи под киловат, частоты заявлены от 20 до 20 кил.
Так вот этой длинной штукой хочется кого нито вдарить. Желательно по голове. Каша из звуков с акцентами по верхам и низу. Фаза ушла погулять. Голос искажен так что пофиг ко поет Моргенштерн или Басков. Ухи устают на третьей минуте. Но зато бас!!!
Хоспыдя да нафиг мне этот бас-блютус если это слушать нельзя. Синфазность, и разборчивая середина - все остальное лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
forvard писал(а):
Таки-да. Мой слух непоправимо покалечен пулеметом от рекорда и окончательно добит BEAG HEC-20 и HOX-41. FENDER PASSPORT 150 сломал меня окончательно. Как жить дальше :steNa: :steNa:


ну не убиваться конечноже, смайлики устрашающие прям. Не нравятся Хоксы с Бигами, ну купите себе нормальные 6АСЛ, воткните их в ВЭФ-101 стерео, да живите себе дальше, поигрывая для души на электрогитарке с вашим Фендером. Чем не жизнь?
Пулемёт на самопале с Рекордом это круто, конечно. Вона воспоминания как глубоки. Если хотите, скину звучок с линкора "Ямато", либо "Монтаны" бортовой залп, неизгладимые впечатления, мамой клянус!
VIT59 писал(а):
Обсуждать форму фронта волны в НЧ диапазоне в условиях обычной жилой комнаты это как-то сродни мракобесию.

ну + однозначно, что уж тут.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
forvard писал(а):
Каша из звуков с акцентами по верхам и низу. Фаза ушла погулять.


грамотный маркетинг + своё представление о правильном звуке. Вот он то ваши Биги и обсмеёт, да ещё посоветует нормальный музыкальный центр купить. Пятиканальный и что б с блютусом. И что б наклейка "5квт PMPO" была, иначе вы выпадаете из его представлений о меломанах.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2018 01:18
Сообщений: 323
Откуда: Мск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):

... и снижение бафла за счёт применения динамиков меньших "калибров".


Виктор, я не очень понял мысль. Вы имеете ввиду уменьшение ширины передней панели или понижение частоты бафл-степа.
Если второе, то плиз, поясните механизм.


VIT59 писал(а):

. ....И что получается?
Берём щит, сажаем на его поверхности стадо посредственных голов с нижней частотой Герц этак в 100 (2ГД-40) заводим все это хозяйство в помещении с резонансной частотой в 60 Гц и с учётом добротности резонанса помещения вдруг получаем некое звуковое давление на частоте 50Гц, которое зафиксировал установленный в этом помещении микрофон. И вот ура! Радетели щитомордников рады и довольны, а главное готов скоропалительный вывод о том, что применение множества однотипных головок способно понизить нижнюю граничную частоту АС.
Грустно, девушки... ===(



При размещении нескольких голов на одной плоскости, допустим 4, сопротивление излучения вырастет более чем в 4 раза и составит около 5 раз. Т.о. резонансная частота ГИ неминуемо снизится, поскольку масса присоединенного воздуха при перещете на 1 гд увеличится в 1,25 раза в сравнении с одиночной головой. Это описано у классиков. В современных условиях измерить данный эффект не составляет труда, спикерворкшоп, щит 1*1 м и снимаем Zчх одиночного и ГИ. Естественно, о снижении частоты на 25% речь не идёт.
К стате, простая установка гд в щит 1*1 снижает частоту резонанса относильно голого гд.

Ps 2гд-40 великолепный середник для диапазона 500-7000 Гц. "Наговариваете Вы на него. Грех это." (Манька Аблигация, "Место встречи изменить нельзя"). ;)

_________________
Перечень игнорируемых неадекватов: Phlanger.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IoanIoanov писал(а):
Виктор, я не очень понял мысль

Для начала, меня зовут Виталий, Виктор это ТС :)
По существу. Уменьшение ширины лицевой панели приводит к снижению бафл-степа. Это взаимосвязано.
Путать резонансную частоту динамика в free air и в оформлении типа щит не стоит. Пропадает акустическое замыкание. Если меняете оформление, меняется и импедансная кривая. Но десяток тёток не родят ребятенка быстрее.
Заряд в телефоне кончается. Потом допишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2018 16:50
Сообщений: 94
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IoanIoanov писал(а):
bor_n писал(а):
А можно без цуга, на синусе порассматривать?

Можно на синусе цуг порасматривать. Без цуга никак. ;)

1)Коллеги в 1мм от диффузора фронта волны ещё нет, но есть изменение давления. На некотором расстоянии это давление сформирует фронт волны. Форма фронта, плоская, круглая, квадратная зависит от ряда факторов: типа излучателя, формы сигнала и по.

2)В небольших помещения фронт не успевает сформироваться до первого отражения. После 3 переотражений формируется диффузное поле, если сигнал не понравиться на отражающих поверхностях


Мне кажется имеют место тонкости терминологии и измерений, в которых можно разобраться :-).
1) Топикстартер приводит АЧХ, которые можно представить как измерения амплитуды изменения звукового давления (амплитуды звукового сигнала), сформированные последовательной генерацией (динамиками) синусоидальных бесконечно длинных посылок разных частот.
Измерительный микрофон можно разместить и на расстоянии 1мм от диффузора (при ходе диффузора меньше чем 1мм). И он там отлично измерит амплитуду звукового сигнала.
В реальности микрофон, конечно, размещён на каком-то другом расстоянии от диффузора (диффузоров), например на расстоянии 1м от них. Там и проводятся измерения. Сформировался там фронт или нет - подозреваю, что для приведённых измерений и последующих рассуждений это не важно.
2) Сами по себе рассуждения про фронт и, соответственно, цуг, конечно справедливы, но не имеют прямого отношения к рассматриваемым измерениям.
3) Возможно, IoanIoanov хочет порекомендовать некоторую методику измерений. Предлагаю сделать это в явной форме :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IoanIoanov
С ГИ я игрался лет шесть назад. Без ФИ получить внятных НЧ не получится.
В качестве подтверждения моих игрищ ГИ на НЧ.
Изображение
Со щитами и их игрищами в качестве ГИ наигрался лет 30 назад.
Но есть приверженцы и такого оформления, каждый выбирает то, что ему ближе. Можно даже так:
Изображение
Ну, а 2ГД-40 - пользуйте, если ничего вкуснее не нашли ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
С ГИ я игрался лет шесть назад

1. С этими динамиками можно было и не начинать.
2. ГИ для нч дома это полный уход от теории.
3. Вам талдычат по СЧ которые другим способом как на щите в открытом виде не получить. Но вы как всегда все в кучу. Делали совсем не то и не из того, но упорно теперь хаете все


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Без ФИ получить внятных НЧ не получится.

с этиг голов??? Истествинна нипалучица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
С этими динамиками можно было и не начинать.

Чем Вам 25ГДН-3-4 не угодили?
С этим тоже "можно было и не начинать"?
Изображение
ГИ для дома не годятся? Группа - больше одного динамика. Или для Вас только полтора десятка 4ГД имеет смысл?
"Не то... Не из того..." - выражайтесь яснее, товарищ :lol:
А "толдычат" это Ваше определение той дискуссии, которая случилась в этой теме?
Я вообще-то ничего не "хаю", а вот у Вас вроде бы обида вышла за 2ГД-40? Или что- то другое?
На СЧ есть более внятные оформления, чем примитивная доска с 2ГД-40. Попробуйте Beyma или Audax должно понравиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2018 01:18
Сообщений: 323
Откуда: Мск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
IoanIoanov писал(а):
Виктор, я не очень понял мысль

Для начала, меня зовут Виталий, Виктор это ТС :)
По существу. Уменьшение ширины лицевой панели приводит к снижению бафл-степа. Это взаимосвязано.
Путать резонансную частоту динамика в free air и в оформлении типа щит не стоит. Пропадает акустическое замыкание. Если меняете оформление, меняется и импедансная кривая. Но десяток тёток не родят ребятенка быстрее.
Заряд в телефоне кончается. Потом допишу.


Виталий, пардоньте за Виктора, на автомате окрестил :)

По существу: Уменьшение ширины бафла повышает частоту бафлстепа при сохранении перепада давления в 6 дБ. Возможно вы имели в виду уменьшение уровня дифракционного выброса, согласен полностью.
Freeair - это оформление не создающие дополнительную нагрузку на тыльную сторону излучателя, при этом не стоит путать free air и non baffle, это 2 большие разницы.

Путаница или невнимательность, но отнесем это на заряд телефона: про смену оформления речи вообще не велось, если конечно не имелся в виду переход от нонбафла к щиту.
А вот изменение числа динамиков приводит к снижению частоты резонанса в групповом излучателе, относительно единичного излучателя в том же оформлении.
Ну десяток тёток конечно быстрее не родят, а вот заменить 12-дюймовый басовик 30 шт 5 дюймовыми головами очень даже просто и как писали в справочниках замена эффективна. Импульсная характеристика будет на порядок лучше, как на затухании, так и на фронтах, увеличится скорость нарастания сигнала. Искажения в нч диапазоне снизятся на порядок - амплитуда смещения Гд в ГИ не превышает 15-20 % от Xmax, при развиваемом давлении, максимальном для 12". Кроме всего прочего увеличится динамический диапазон децибел так на 10-15 за счёт расширения в сторону больших уровней. Звучание ГИ из 30 шт 3гд-38 в нч диапазоне ближе к натуральному, чем у любой 12 дюймовой головки, естественно с "обрезанием" сч и вч. Другой вопрос, непривычно звучит, вот народ нос и воротит. Опять же размер конструкции.

2гд-40 ничем не хуже средненьких бейм, аудаксов и сисов, которые я "перепробовал" в избытке, как и телефункены, грюндики, изофоны, Сабы и пр., в т.ч. американские и джапаские изделия.

Если у Вас нет ни без ФИ, то может в консерватории что-то поменять стоит? Зя вполне справляется с воспроизведение нч, даже на современных клубных треках. У ОО низ конечно всегда подрезан, если только это не бесконечный экран типа стены с соседнюю комнату.

_________________
Перечень игнорируемых неадекватов: Phlanger.


Последний раз редактировалось IoanIoanov 03 фев 2021 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виталий да тоже. С таким же успехом можно было просто кучу с30 или мас1 понатыкать друг на друга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
forvard
Для непонятливых поясняю.
Недостаток 25ГДН-3-4 только в низкой чувствительности. При последовательно-параллельном включении 4х головок получаем сохранение суммарного сопротивления и индуктивности группы как и у одного динамика, но получаем увеличения площади излучения в 4 раза. Следовательно, получаем и прирост чувствительности на 12 дБ. К исходным 84 дБ чуйки получаем увеличение до вполне внятных значений. Обрезав по частоте эту группу в районе 500 Гц и приспособив америкосовский ширик на СЧ (обрезав его снизу) имеем вполне себе внятные параметры. Малый вес подвижки на НЧ позволяет получить хорошие переходные характкристики, которые подпортим применением ФИ до 6-8 мкс в полосе до 100 Гц, но при звуковом давлении до 50 Гц по уровню -3 дБ.
Как-то так. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IoanIoanov писал(а):
путать free air и non baffle, это 2 большие разницы.

Поясните.
Насчет переходных свойств группы "мелких" (с легкой подвижкой) динамиков по сравнению с "большой", тяжелой головкой согласен полностью, о чем и пытался сказать в ответе forvard
велосипедист
Насчет кучи с30 и 10мас - заблуждаетесь. Тем более по поводу 10ГД-30 (лучше, конечно, без букв). Это один из наиболее удачных НЧ динамиков, изготовленных массово в СССР. Вот только до 5000 Гц его тянуть не надо :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2018 01:18
Сообщений: 323
Откуда: Мск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
forvard
При последовательно-параллельном включении 4х головок получаем сохранение суммарного сопротивления и индуктивности группы как и у одного динамика, но получаем увеличения площади излучения в 4 раза. Следовательно, получаем и прирост чувствительности на 12 дБ. К исходным 84 дБ чуйки получаем увеличение до вполне внятных значений.
. ;)


Чувствительность - давление развиваемое системой при подведении оговоренной мощности - Считаем 1 Вт.
При последовательно-параллельном включении 4 однотипных гд на каждый гд придется только 0,25 Вт, рост чувствительности составит 3 дБ,
но никак не 12. При подаче 4 ватт на 4 гд супротив 1 Вт на 1 гд развиваемое давление увеличится на 9 дБ.

_________________
Перечень игнорируемых неадекватов: Phlanger.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2018 01:18
Сообщений: 323
Откуда: Мск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
IoanIoanov писал(а):
путать free air и non baffle, это 2 большие разницы.

Поясните.


Виталий, Вы написали ранее:

VIT59 писал(а):
Путать резонансную частоту динамика в free air и в оформлении типа щит не стоит. .


Я вам ответил, фриайр это все, что не создаёт нагрузку, нонбафл и фриайр не эквиваленты - расхождение в терминологии.

_________________
Перечень игнорируемых неадекватов: Phlanger.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такое ощущение что кое кто просто не понимает - типа фигня эти ваши дельтопланы, вот внедорожник это вещь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист
еще раз браво!!!
VIT59 писал(а):
Недостаток 25ГДН-3-4 только в низкой чувствительности.

И это и только это сразу убирает его из группы годных для ГИ.
И не говорите что слова "четверка резвых" вам не знакомы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 19:33 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
Посредственный а если говорить прямо отвратительный это 15гд-11, который пихали во все под стандартом хифи. Динамик который испортил звуковое восприятие не одному поколению людей. Но вам все равно ничего не доказать


Это вы пытаетесь обелить 2ГД40, сравнивая его с 15ГД11. Это чистой воды лукавство и манипуляция. Даже легендарный 3ГД32 прекрасен на СЧ , но даже все его красоты не корректно сравнивать с уровнем головок например Динаудио или Фокал.

И даже куча СЧ Динаудио в щитах напрочь проиграют грамотно спроектированной многополоске.

Попытки сделать сливочное масло из говна несомненно обречены на успех . Субстанция будет прекрасно мазаться, но запашок никуда не скрыть.

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Последний раз редактировалось бабай 03 фев 2021 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Недостаток 25ГДН-3-4 только в низкой чувствительности. При последовательно-параллельном включении 4х головок получаем сохранение суммарного сопротивления и индуктивности группы как и у одного динамика, но получаем увеличения площади излучения в 4 раза. Следовательно, получаем и прирост чувствительности на 12 дБ.

Где то тут ошибка порылась. Родная чувствительность по паспорту 84 дб и при подведении одного ватта получить 96 дб от ГИ из 4х динов не получится.
Хотя бы потому, что 10 головок согласно этой теории дали бы прирост в 30дб. Такого не происходит.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 19:49 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
Такое ощущение что кое кто просто не понимает - типа фигня эти ваши дельтопланы, вот внедорожник это вещь


Такое ощущение,что кое-кто навсегда остался в 70-х и слаще морковки фрукта не представляет.
Две родственные секты : Кинапофилы и Щитоводы еще долго будут рвать тельняшки на просторах инета.

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IoanIoanov
Рассматриваем чувствительность АС изготовленного из одного динамика и другую АС в составе которой 4 однотипных последовательно параллельно включенных динамиков. Подаем на одну и другую по одному вольту. Что и сделал ТС в описываемом им эксперименте. Прирост чувствительности группы динамиков у него составил 3 дБ, как утверждаете Вы или 9-10 дБ? На графики, приведенные им Вы смотрели?
Думаю, что правильнее мне было бы употребить выражение не чувствительность (она действительно нормируется к 1 или 2,8 Вольта), а уровень звукового давления, развиваемого АС, тогда все станет правильнее.
Далее. Free Air в дословном переводе означает - свободный воздух. При измерении параметров динамиков измерения проводятся без какого-либо акустического оформления, т.е. во Free Air. Любые другие словесные ухищрения - сотрясание воздуха. Нонбафл это что за зверь? Придумано маркетологами? :lol:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
Такое ощущение,что кое-кто навсегда остался в 70-х и слаще морковки

Скорее вернулся туда. А морковки какой только не было. Все не то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2018 01:18
Сообщений: 323
Откуда: Мск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
IoanIoanov
Рассматриваем чувствительность АС изготовленного из одного динамика и другую АС в составе которой 4 однотипных последовательно параллельно включенных динамиков. Подаем на одну и другую по одному вольту. Что и сделал ТС в описываемом им эксперименте. Прирост чувствительности группы динамиков у него составил 3 дБ, как утверждаете Вы или 9-10 дБ? На графики, приведенные им Вы смотрели?

Далее. Free Air в дословном переводе означает - свободный воздух. При измерении параметров динамиков измерения проводятся без какого-либо акустического оформления, т.е. во Free Air. Любые другие словесные ухищрения - сотрясание воздуха. Нонбафл это что за зверь? Придумано маркетологами? :lol:

Изображение


Козырять отсутствием части знаний по теме дискуссии, в которой вы я вляетесь активным участником, мягко говоря - выглядит странновато, это о Вашей попытке подвергнуть обструкции мои высказывания о нонбафле.
Нонбафл означает отсутствие оформления, фриайр здесь ни при чём, точнее нонбафл является разновидностью фриайра.
. Тиль со Смоллом в своих статьях рекомендовали снимать Zчх в щите площадью, эквивалентной измерительному ящику со снятой задней стенкой. Но поскольку разница между измерениями в нонбафл и в таком щите составляет около 1 %, то все приняли, что фриайр может быть любым, от нонбафла до Инфинити бафла (бесконечный экран)
Понятие фриайр появилось задолго до рождения Т и С и обозначало именно то, о чем я написал ранее.

Теперь о прибавке в давлении:
Что там Виктор намерил и какую теорию Вы у него нашли мне не ведомо. Согласно официальной Т.З. - 4 ГД дадут прирост в 3 дб, но не никак не 12. К тому же у Виктора стоит 9 гд, это по официальной теории должно дать ещё около 5-6 дБ. Т.о должно получиться 8-9 дБ прироста. Так что у тс все боль-менее сходится. Меня взволновала Ваша прибавка в 12 дБ на 4 нд - вот это уже есьма чуднО и смахивает на опечатку или запамятку с заппаркой.

У вас тоже фантазия работает ого-го как. ;)

_________________
Перечень игнорируемых неадекватов: Phlanger.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2018 01:18
Сообщений: 323
Откуда: Мск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n писал(а):

...
1)
В реальности микрофон, размещён на каком-то другом расстоянии от диффузора (диффузоров), например на расстоянии 1м от них. Там и проводятся измерения. Сформировался там фронт или нет - подозреваю, что для приведённых измерений и последующих рассуждений это не важно.
2) Сами по себе рассуждения про фронт и, соответственно, цуг, конечно справедливы, но не имеют прямого отношения к рассматриваемым измерениям.
3) Возможно, IoanIoanov хочет порекомендовать некоторую методику измерений. Предлагаю сделать это в явной форме :-)


1 . Абсолютно верно подозреваете. Тем не менее, Я АЧХ данного динамика снятая с расстояния, на котором уже сформировались фронты для всех частот звукового диапазона будет отличаться от АЧХ снятых в 1 мм или 1м.
Однако музыку мы слушаем на расстоянии 1,5-3 м.
2. Имеют если дистанция прослушки более 4 м, а измерений 1м. Разница в АЧХах будет заметна.
3. Точно не хочу. Пользуюсь рекомендациями гостов, точнее пытаюсь хоть как-то их придерживаться.

_________________
Перечень игнорируемых неадекватов: Phlanger.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 21:52 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
бабай писал(а):
Такое ощущение,что кое-кто навсегда остался в 70-х и слаще морковки

Скорее вернулся туда. А морковки какой только не было. Все не то


Прекрасно вас понимаю. Сам люблю жареное и соленое, хотя это вредно и неправильно, но вкусовщина никакого отношения к разделу физики "Акустика" отношения не имеет. :ku:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 21:54 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IoanIoanov писал(а):

Нонбафл означает отсутствие оформления, фриайр здесь ни при чём, точнее нонбафл является разновидностью фриайра.


Эт когда динамик в голом виде подвешен на ниточке и имеет место быть акустическое КЗ ?

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IoanIoanov
Совокупность разрозненной информации, подчёркнутой вами не пойми в каких источниках заставляет вас путать одни и те же понятия, переведенные с английского языка, но отражающие одни и те же понятия. Итак, динамик без акустического оформления (сам по себе) и есть free air. Но динамик, который вы по какой-то причине приспособили к неведомой лошади (
IoanIoanov писал(а):
снимать Zчх в щите лошадью
и при этом сослались на уважаемых Т&S, немного выше понимания каких либо специалистов. Снятие импедансной кривой, которую вы поименовать Zчх, думаю несколько иная история :crazy: Хотя, нонбафл, по вашей же терминологии означает динамик с отсутствием оформления. А что же у него останется, если он без оформления т.е. весит в воздухе!!! Это ли не free air? Если нет, то поделитесь потаенными знаниями.

Насчёт прибавки в 12 дБ от 4-х динамиков. Выше я же написал, имел в виду прирост звукового давления, производимого АС, а значение чувствительности (при норме в 1 или 2,8 В) действительно так сильно не возрастёт.
А вот утверждение
IoanIoanov писал(а):
все приняли, что фриайр может быть любым, от нонбафла до Инфинити бафла
свидетельствует о том, что по вашему мнению, звуковое давление, развиваемое динамиком, не изменяется от вида акустического оформления. Так я вас понял? Или для красного словца приплели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Групповой сек...не - излучатель.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа я возможно не понял сути спора но всегда был почему то уверен что фриайр/free air/ это тип головы который конструктивно может работать без акустического оформления или при минимуме такового/free air головы ставили например в полку жигуля-классики/. В отличие от низкодобротной головы которая полюбому ставится в определенный обьем.
нонбафл/non baffle/ это вроде как описание условий в которых снимались параметры данной головы. Ну тоисть голову можно мерить в ящике, на щите или на веревочке в воздухе. К параметрам намерянным последним способом логично приписать free air дабы будущий владелец знал где и как это намеряно.
Соответственно диалог о том почему теплое не мягкое, а зеленое не скользкое.
ВСЕ ИМХО мнение дилетанта.
бабай писал(а):
к разделу физики "Акустика" отношения не имеет.

Ну тоисть вы тут представляете какой то надзорный орган который уполномочен указывать другим какую акустику можно пользовать а какую нельзя. Как называется ваша служба, представьтесь и документы в развернутом виде предьявите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB