RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 23:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую, коллеги.

Предлагаю цикл видео о создании новой акустики.

Прошу прощения за качество видео - я не профи. И за дикцию - мост отваливается. :lol:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виктор, дык этож полочники - в девятку на заднюю полку, чтоб Элджей пел.... :da: Кой им еще понижать...
Подход к применению - сразу :good:
За видео +

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Развернул камеру на 90 градусов но чо та не то:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это расчёт в симуляторе:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2015 18:11
Сообщений: 601
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно вопрос от дилетанта?
В чем физические преимущества данного решения?
Я так понимаю, что две катушки толкают объем воздуха, сопоставимый с объемом воздуха, толкаемым одной катушкой, когда используется один динамик. И это дает более точную огибающую?
И второй вопрос, вероятно такая схема включения головок гораздо эффективнее при размере динамиков 15-18 дюймов?
Т.е, больше смысл заниматься таким спариванием при больших диффузорах, чем при 6,5 дюймах?

_________________
Что характерно, аватарка "психиатра" работает гораздо лучше, чем другие аватарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У каждой НЧ головки есть физические пределы достижения нижней граничной частоты. Связано это с конструкцией динамика.

Например - хорошая 8-и дюймовая головка не может выдать ниже 45 герц, для которых ей надо дать достаточный объём.

Изобарик позволяет чуть расширить границы возможностей конструктора.

Имея СОСТАВНУЮ головку с иными характеристиками, можно, пожертвовав чувствительностью, выиграть в нижней граничной частоте, объёме оформления и максимальной амплитуде колебаний подвижной системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Виктор, небольшое замечание относительно невозможности изготовления "глухого" корпуса при изобарической схеме. Когда я конструировал свои колонки с этим принципом расположения динамиков, мне первоначально тоже думалось, что без с'емной задней панели не обойтись. Однако, понапягав мыслительный аппарат я пришел к выводу, что это возможно. Я пришел к конструкции двухслойной лицевой панели, в первом "слое" которой остаётся отверстие для изобарической камеры. Сам же этот слой жёстко закрепляется в корпусе. Затем, на него наносится слой демпфирующего материала (герлен в моем случае, а можно и резину) и уже через него монтируется второй слой с закреплённой на нем изобарической камерой .Такая конструкция позволяет без затруднений смонтировать и лицевой и тыловой динамик, а затем эту конструкцию всборе монтировать на первый слой лицевой панели. Такой подход позволит ещё и брейсингами оснастить нутро корпуса.
Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:01
Сообщений: 355
Откуда: Под Волоколамском
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщения почему-то без изображения.

_________________
Обмани ближнего, ибо он обманет тебя и возрадуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все клипы на ютюбе.
Всё прекрасно воспроизводится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Текстовый формат был приятнее. Видео как то не заходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020 18:08 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 29 окт 2015 15:22
Сообщений: 195
Откуда: Набережные Челны
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрел все части видео, мне понравилось. Чёткая и грамотная речь. Всё наглядно и объясняется простым языком.
Есть, правда, оговорка в третьей части на 3:35 минуте: "Бас чуть улучшится до 49 литров".

Продолжайте проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Там - унутре - оговорился. свёрла для отверстий под шканты надо брать МЕНЬШЕ на 0,5 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Витя, а пищик или ширик проживать будет в отдельной коробульке или на эту же морду-лица монтировать собираешься?
Шканты ты применил в качестве столярного изыска? Можно ведь клеить вообще без шкантов и саморезов. Тайбонд обеспечивает такое "сцепление", что различного вида крепёжные элементы вообще не нужны.
Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2020 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виталий, тут надо смотреть на изрезанность АЧХ, выше 1000, примерно. Если там бык поссал - буду ставить ширик. Если более-менее- пищалочку.

Где ставить ? Да, может, и в первом отсеке, как у Neat:

Изображение

Интуитивно понимаю, что нужно выбрать некий оптимальный объём передней камеры и соотношение объёмов передней и задней.

Так, что, пока другие векторы движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2020 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Подозреваю, что изобарическое включение СЧ-НЧ динамика его характеристику выше 1000 Гц не улучшит. А ширик на СЧ это правильно. Я бы поставил и Ширик и пищик в отдельной коробульке, а НЧ обрезал бы на 300 Гц. Но это мое мнение. Ты автор проекта - тебе и карты в руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2020 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В четверг встречаюсь с Леонидом Белебашевым.

https://www.salonav.com/arch/2019/09/in ... -music.htm

Ремонтирует мне две 18-шки.

Возьму у него интервью по изобарикам. Предварительно- он настроен скептически.

Уповает на малый КПД оформления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2020 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Уповает на малый КПД оформления.

так всё и обстоит.
Динамиков два, площадь излучения от одного. Ок, жду Вашего же приговора.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2020 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 мар 2016 23:30
Сообщений: 520
Откуда: Донецк
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las
Нуу... с увеличением динамиков вдвое не увеличивается объём вдвое. Это не верно.
А во вторых у изобарных динамиков в корпусе происходят совершенно другие процессы. Как-раз для малого объёма подходит.

_________________
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2020 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SergPhil

я ж не про объём. Был бы прибыток по низам, а объём пофик. Подобное включение вроде позволяет снизить резонансную частоту, что +, но используется для этого аж четыре дина, что для жмота кажется невероятным. Не лучше ли саб шестого какого нить порядка? дерева ж дофига вокруг. Не призываю никого никуда, так, любопытство просто.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 мар 2016 23:30
Сообщений: 520
Откуда: Донецк
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las
Теперь понял, что вы имеете ввиду.
Ну, не знаю.... ведь у правильного Баса, тоже ведь стерео есть. Когда в 90-ых гг. пытались внушить, что Бас обволакивает везде (он везде), оказалось не правдой. На сцене Контробас, Басуха, Форте, Ударная бочка.... исходят с определённых точек.
То есть с перевязанными глазами можно пальцем указать где какой басовый инструмент звучит.
В журнале СТЕРЕО была даже такая пластинка тестовая (СиДи), где предлагалось определить Басовые инструменты по сторонам на своих АС. Ну и рисунок прилагался.
Саб наверно годен для Кино (где есть специальные искусственные звуки), а для музыки не годится. Хотя вру... для современной кислотной с компьютерными звуками годится. В багажниках же у пацанов фигачит Бас... там стерео не нужно.

_________________
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
. Подобное включение вроде позволяет снизить резонансную частоту,

К сожалению, этого не происходит. При изобарическом включении пары, по сравнению с одиночно используемым аналогичным динамиком, происходит снижение эквивалентного об'ема и самое, что приятное - снижение гармонических искажений. Да, экономии при таком включении не происходит, но характер и качество баса заметно изменяются. Года три назад я уже описывал изготовление и результаты использования изобариков. В своем проекте я использовал пару изобариков (две изобарически включенные пары динамиков), работающих каждая в своем об'еме и каждая на свой фазоинвертор. Результат порадовал.
В проекте, который сейчас описывает Виктор, есть ещё скрытые "резервы" для изменения характера звучания изготавливаемых колонок. Можно поиграться об'емом изобарической камеры. Это позволит поварьировать жёсткостью (податливостью) связи между изобарически включенными динамиками. Получается интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
саб это так, никто саб мутить не кинется.
Цели Маэстро обозначены чотко чуть выше. Стерео на низах - а кто бас-барабан сейчас в одну сторону записывает?

VIT59, почему то считал, что немного, не десяток герц, конечно же, но снижается. Жаль, если так.))

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 мар 2016 23:30
Сообщений: 520
Откуда: Донецк
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
Стерео на низах - а кто бас-барабан сейчас в одну сторону записывает?

Так ещё-ж Контрабас есть (слева например). Бас-гитара опять-же (справа может). Да и Форте (у Фортепьяно).

_________________
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, коллеги, углубимся членом исследования в лакуну измерений.

У нас есть две АС, одна из которых представляет собой ЗЯ с примерным объёмом в 25 литров, который полностью задемпфирован и содержит ОДИН динамик.
Вторая АС - на тех же условиях, но содержит ДВА динамика в изобарическом включении, с совместной камерой около 6 литров и задней - около 20.

Изображение

Первое измерение - импедансная характеристика.

Изображение

Резонанс одной головки в оформлении - 66 герц. Изобарическое включение СНИЗИЛО РЕЗОНАНС на 5 герц.

Неравномерность характеристики на 20 герцах - что-то аппаратное, повторяющееся от измерения к измерению.

А вот эрекция на 800 герцах - привет от боковых стенок.

Проверим себя по расчётчику.

Изображение

Одинарная головка обещала 65 герц - фактически - 66.

Изображение

Изобарик обещал 61 герц, получили 61,5.

То есть, с измерением параметров ТС головок больших огрехов не было.

Первый вывод - изобарическое включение незначительно снижает резонанс системы и достаточно ощутимо добротность в оформлении ( читай - эквивалентный объём ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теперь АЧХ.

Снимем НЧ диапазон на малом сигнале, приблизив микрофон к диффузору, чтобы уменьшить комнатные влияния.

Изображение

Это ОДНА головка в оформлении.

Нижняя граница АЧХ по уровню минус три дб. - 70 герц. Отметим давление на "реперной" точке в 100 герц - условный "ноль".

Теперь подключим вторую голову, не меняя положения регулятора уровня.

Изображение

В нашей "реперной" точке звуковое давление упало на 6 дб.

Теперь, увеличим уровень сигнала на изобарик, чтобы сравнять его с отдачей одинарной головки и уловить разницу в нижней граничной частоте.

Изображение

Как видите - по уровню минус три дб., нижняя граничная частота снизилась на ожидаемые 5 герц.

Ещё один вывод - изобарическое включение незначительно снижает нижнюю граничную частоту, а звуковое давление падает на 6 дб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теперича отодвинем микрофон на метр по оси головки. Снимаем в помещении.

Изображение

Тут надо пояснить - провал на 200 с небольшим герцах - типичный признак съёмки в комнате, а пучность около 500 герц - привет от баффл-степа, частота нарастания которого в нашем случае начинается с 115/0,25=460 герц.

Совместим кривые, подняв уровень излучения изобарика.

Изображение

Достаточно условно, можно сказать, что неравномерность изобарика несколько меньше.

Следующий вывод - изобарическое включение незначительно влияет на СЧ диапазон.

В моём случае - возможно применить только ВЧ головку, для создания полнодиапазонной АС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё один плюс изобарика, который я проверил опытным путём:

Изображение

Это амплитуда хода головки на уровнях выше среднего.

Выровняв отдачу двух АС регулятором баланса, я отметил, что изобарик ОЩУТИМО МЕНЬШЕ колбасит подвижную систему. Это было заметно и визуально и на ощупь.

Что дальше ?

1. Борьба с резонансом боковых стенок - видимо не избежать брейсинга.
2. Подбор ВЧ головки.
3. Организация фильтра.
4. Финальное покрытие - какое пока не решил.
5. И работать - работать- работать им. Может, таки ФИ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Свинобарики".
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ндя
Не, оно конечно стоило поиметь очень толстую женщину, хотя бы для то, что бы после сказать "да ну её, толстая слишком".
Осталось подождать на музыкальном материале точно так же. Одиночный дин и изобарик. Вдруг прорыв?

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB