RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 02:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Акустика в первозданном виде, нетронутая. ГД, соответственно, которые и должны). В обеих громкоговорителях, в трубах ФИ, закреплены кусочки марли, размером с носовой платок. Причём, закреплены они там на металлическом держателе, наподобие крючка. Вот, просто, подвешены на этих крючках за центральную часть. Было бы понятно, если в ФИ присутствовал(о) что-то более объёмное, для настройки конкретной трубы, под конкретную ГД. А для чего тряпка? На форуме А.Клячина прочёл, что подобные куски марли встречались в 25 АС-027. Или повесили для видимости настройки?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может, боролись с излишней скоростью воздуха ?
Но любое препятствие в ФИ меняет его добротность... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 17:33
Сообщений: 6121
Откуда: СССР, Зеленоград МО
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75
Загуглите ПАС...

_________________
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Спасибо за отзывчивость).
brettsky писал(а):
Но любое препятствие в ФИ меняет его добротность...

Этот кусок марли висит, как сопля на крючке и не касается, естественно, ни к одной из стен трубы. При работе АС поддрыгивает слегка. Вряд ли ему по силам изменить добротность, в силу своих тощих форм. Впрочем, моих знаний о принципах построения акустики явно и много меньше, чем Ваших, Виктор. Возможно, кто-нибудь ещё выскажется в теме.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
protol
Анатолий, ПАС - это пассивная АС и другое значение аббревиатуры, это "панель акустического сопротивления". Что Вы имели ввиду? Каким боком здесь и то, и другое?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 17:33
Сообщений: 6121
Откуда: СССР, Зеленоград МО
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
панель акустического сопротивления

Именно. Уже не раз эта тряпка обсуждалась. Используется в фазиках Ы90 именно с этой целью.

_________________
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2021 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
ПАС - это пассивная АС и другое значение аббревиатуры, это "панель акустического сопротивления". Что Вы имели ввиду?
Михаил, здесь это панель акустического сопротивления.
Цитата:
Каким боком здесь и то, и другое?
Со скоростью воздуха боролись. Точнее, с её превышением. Штрафов в этом деле за превышение нет, поэтому многие разработчики плюют на это, за что расплачиваться приходится слушателю, слушающему на больших мощностях свист воздуха в фазоинверторе от низких частот, близких к частоте настройки ФИ.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
protol писал(а):
Именно. Уже не раз эта тряпка обсуждалась

Я не нашел, поэтому, и задал вопрос здесь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats
Женя, приветствую. То есть, этот кусок марли, при определённых обстоятельствах, должен расправить крылья, как купол парашюта, и, тем самым, снизить скорость воздушного потока? Виктор тоже высказал такое предположение. Возможно, его и не закрепили стационарно, допустим, просто натянув на основание ФИ в верхней части, чтобы он "расправлял крылья", именно, при увеличении скорости потока?.. Хм, я бы предположил для этих целей более объёмный или более плотный кусок ткани, нежели обычная марля. Но, повторюсь, мои знания в построении АС скудны. Спасибо за ликбез)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 687
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорость потока снижать не надо, нужно создать завихрение, нарушив прямолинейное течение воздуха и свиста не будет. Расправляться ей тоже не надо, главное быть внутри потока и ломать его.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 17:33
Сообщений: 6121
Откуда: СССР, Зеленоград МО
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
Я не нашел, поэтому, и задал вопрос здесь.

Хм... Сейчас и я не нашел... :unknown:
Но точно у Клячина обсуждалось и на старом форуме, на Борде, Сальватор подробнейший отчет по этим колонкам делал. А щас пропало все куда-то...

_________________
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
Виктор тоже высказал такое предположение.
Виктор-то на этом собачку съел, поэтому и попал сразу в цель.
Цитата:
я бы предположил для этих целей более объёмный или более плотный кусок ткани, нежели обычная марля.
Там не всё так просто! Это ж не в чистом виде ПАС, а хитрая штука, которая должна работать нелинейно, не оказывая сопротивления на малых скоростях. Ведь поперечная скорость воздуха в трубе зависит от мощности потока нелинейно! На малых скоростях поток ламинарный или почти ламинарный. С ростом скорости начинает сказываться трение о стенки трубы (которое мало того, что пропорционально далеко не первой степени скорости потока, так ещё и показатель той степени зависит от той же скорости!), в результате чего начиная с некоторого значения скорости поток срывается в вихри и становится турбулентным. Пока он был ровным, неколеблющимся, он и не свистел. Чтобы он засвистел, надо заставить его колебаться, а для этого нужны либо острые кромки (которых у акустики от грамотных конструкторов и изготовителей нет), либо колебание частиц потока друг об друга (которое на больших скоростях всегда есть). Понятно, что это не свист в чистом виде, а просто некоторый шум, призвук, примерно как ты дышишь бесшумно, если неглубоко и неинтенсивно, но с шумом, если резко вдыхаешь и выдыхаешь воздух. Острых кромок в нашем теле нигде нет (кроме зубов), вопрос лишь в скорости прохождения потока воздуха через нос и рот. По-хорошему, тут надо бы попробовать использовать сопла Лаваля на обоих концах ФИ, но это изменит его настройку, следовательно при проектировании акустики надо будет это учитывать, да ещё не известно, будет ли от этого толк в том смысле, что не проще ли будет просто увеличить сечение ФИ! С другой стороны, в тонких трубках поток всегда ламинарный, так что может был бы смысл вместо одной толстой трубы поставить сотню тонких трубочек для коктейля по типу автомобильного радиатора, но у тонких трубочек всегда острые кромки. В общем, тут ещё большой простор для исследований, акустика же как наука ещё очень молода!

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 01:39 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А идиоты из B&W для этой цели какие-то ямочки на трубе фазика придумали. А тут впердо.... повесил Тампакс на гвоздик и вуаля, никаких сибилянтов :crazy:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
А идиоты из B&W для этой цели какие-то ямочки на трубе фазика придумали.
Это они, небось, у дельфинов подсмотрели! У дельфинов ведь кожа тоже не гладкая, а волнистая, причём в зависимости от скорости эта волнистость разная, чтобы эффективнее гасить завихрения воды и тем самым ходить под водой быстрее. Недаром дельфины такие шустрые! Как они это делают, я не знаю (у меня же электротехническое образование, а не зоологическое), но вот этакие ямочки на своём теле при движении они как-то выделывают. Впрочем, поверхность винтов подводных лодок тоже не идеально гладкая, а с такими же ямочками, как у Ложкинс&Вилкинс. Ой, кажется, я разболтал военную тайну... Ладно, скажем так: поверхность гребных винтов британских подводных лодок! А всё супротив турбулентности, мать её так... Чтобы лишних завихрений и, следовательно, шумов не создавать.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
..Спросил, всего лишь, про кусок марли в ФИ. А тут про лодки. За кем первым придут?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
За кем первым придут?
А кто первый спросил, за тем и придут! А и нечего было спрашивать!!! Ну висит себе тряпка, и висит. Пусть висит...

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 25 июн 2016 00:36
Сообщений: 4016
Откуда: Ярославия
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
...Причём, закреплены они там на металлическом держателе, наподобие крючка. Вот, просто, подвешены на этих крючках ...

У меня были когда-то трубы от 35АС...,там марля просто вклеена в шов была

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bluezmoon писал(а):
там марля просто вклеена в шов была

Круто. Видимо, не было тех крючков).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 25 июн 2016 00:36
Сообщений: 4016
Откуда: Ярославия
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
...
... Видимо, не было тех крючков).

Так задподешевле будет :eksrf: .
А может тряпка просто от грызунов типа мышей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bluezmoon писал(а):
У меня были когда-то трубы от 35АС...,там марля просто вклеена в шов была
Это я не понял, она там вдоль шва была натянута, что ли? Если так, то это очень годное решение! Потому что продольной скорости она никак не мешает, а поперечную гасит по мере своих возможностей. Гасить-то надо именно паразитные поперечные колебания, не мешая продольным, чем и занималась бы "сотовая" конструкция из сотни трубочек для коктейля.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats
Между тем, именно Р. Керно предложил вариант с подвешенным куском на подобие крючка, который укреплён на входе трубы ФИ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2021 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 25 июн 2016 00:36
Сообщений: 4016
Откуда: Ярославия
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
...она там вдоль шва была натянута, что ли? ...

Вот этого уже не помню.Запчасти были от брянских систем

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
Между тем, именно Р. Керно предложил...
Ёлки-палки, Миш, ты разве ещё с нами?! А что это за Керно такое? Про него можно в открытых источниках? Хотя какой к чёрту наш форум источник... Так только, перемывание косточек да обсуждение того, что ОБС...

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 00:28 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 14 окт 2019 09:57
Сообщений: 260
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Радио 1989 10 номер стр 64


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
А что это за Керно такое? Про него можно в открытых источниках?

Вот..) https://www.retro-lv.club/2019/07/hi-fi ... i-rrr.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
Eats писал(а):
Керно?
Вот..) https://www.retro-lv.club/2019/07/hi-fi ... i-rrr.html
Дык ёлы-палы, он же, оказывается, немецкий шпиён!!! :)
Это он специально заложил туда использованную гигиеническую прокладку, чтобы ты спустя полвека начал думать, а зачем это вдруг она там? Знаешь, как это теперь называется? СПАМ!!! Это вот всякая такая информация, анализ которой отнимает у тебя время, а может даже и другие ресурсы, чтобы ты не смог заниматься своей основной деятельностью и не знал отдыха. Миш, оставь эту тряпку в покое, пусть она там дальше висит, займись лучше делом! Или отдохни, послушай музыку!!! Вон, в Мариинке, говорят, на днях "Евгения Онегина" дают. А то ещё "Спящую красавицу". Опять же, "Щелкунчик", "Чародейка" — куда ни глянь, всё шедевры! А ты про какую-то тряпку...

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2021 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
https://www.retro-lv.club/2019/07/hi-fi-35-1-s-90-kolonki-rrr.html
Но Цудечкис... Я ведь уже где-то слышал эту фамилию... Ах, да! Старый склеротик!!! Это же Исаак Бабель, "Одесские расказы": "Цудечкис был новым управляющим. Он пробыл в своей новой должности пятнадцать лет, и за это время я узнал о нем множество историй. И, если сумею, я расскажу их по порядку, потому что это очень интересные истории." Нет, шоб я так жил, как управлял этот крохотный Цудечкис!

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тряпка в ФИ 35 АС-1
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2021 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 2747
Откуда: Москва, Нью Митюки.
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У мну в Элках 25ас327 то же по середине сечения трубы на стальной проволоке тряпочки висят :oops: и когда музычки вваливаю чуть поболее (чтоб соседям по даче лучше слышно было), эти тряпки летают по трубе как гюйс во время шторма. Вот всё думаю кагда оторвуться и вылетят. Тут спрашивал проэти тряпочки , дали совет " не трожь, оставь как есть. ;)

_________________
С уважением,
Андрей.
Еmail kipritin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB